Мессианский иудаизм: "Иисус Христос учил иудаизму"

[Без Имени]

А кому еще дался Дух Святой, как только ни тем, кто находился в доме в день Пятидесятницы?

3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости: их поставим на эту службу;
4. а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5. И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников
(Деяния св. Апостолов 6:3-5)

За собой ведут тех, кто подвизался.

Куда ?

[Живущий]

Хороший вопрос Вы поставили.
Давайте добьемся от автора темы ВНЯТНОГО ОТВЕТА. Это к нему вопрос. У каждого из нас может быть свое понимание термина, но первое-то слово - ему!
До этого нет смысла продолжать тут разговор.

ЧТО ИМЕННО понимается под "иудаизмом". Вообще. И во времена Иисуса - в особенности.

Тогда ждем....

- - - Добавлено - - -

3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости: их поставим на эту службу;
4. а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5. И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников
(Деяния св. Апостолов 6:3-5)

Так Апостолы их сами и крестили Духом Святым. Ведь Дух Святой сошел только на тех, кто находился в доме. Вот те кто был в доме.

И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова.
Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

Куда ?

Как куда? В Царствие...

[Братец Иванушка]

"Крещение" у мессианских иудеев -"омовение новообращённых после признания Иисуса Мессией и обряда посвящения". См.

Т.е. никакого христианского крещения во имя Отца, и Сына, и Святого духа у них действительно нет. А раз нет такого крещения, через которое прошёл и Савл прежде чем стал апостолом Павлом, то и нехристиане они.

[Без Имени]

Так Апостолы их сами и крестили Духом Святым. Ведь Дух Святой сошел только на тех, кто находился в доме. Вот те кто был в доме.

И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова.
Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

А у других некий другой Дух ?

Как куда? В Царствие...

Что это значит ? Вполне возможно, что у нас разные понимания Царствия.

[Живущий]

А у других некий другой Дух ?

У кого у других?

Что это значит ? Вполне возможно, что у нас разные понимания Царствия.

Господь вроде понятно сказал: спасение от Иудеев.

[Без Имени]

У кого у других?

У тех кого крестили Апостолы.
Да и у этих кого они имели в виду:
8. и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9. и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
(Деяния св. Апостолов 15:8,9)

Господь вроде понятно сказал: спасение от Иудеев.

Я не о спасении. Я о Царствии.

[Фёдор Манов]

Братец Иванушка, Вы не ответили на мой вопрос.
Или уже можно не ждать ответа?

[Живущий]

У тех кого крестили Апостолы.
Да и у этих кого они имели в виду:
8. и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9. и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
(Деяния св. Апостолов 15:8,9)

послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой,

Я не о спасении. Я о Царствии.

И соделал нас царями и священниками Богу и Отцу Своему.

Они и были царями и вели подвизавшихся в царствие свое, которое им завещал Иисус.

и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,

[Без Имени]

послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой,

Так Дух один и тот-же или нет ?
И если нет различия меж людьми из Иудеев и язычников в Духе, то какой вывод ?!

И соделал нас царями и священниками Богу и Отцу Своему.
Они и были царями и вели подвизавшихся в царствие свое, которое им завещал Иисус.
и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,

Что вы этим хотели сказать ?
В Царствие дорога 12-ти Апостолам ?
Иудеям ?
Всем ?

[Братец Иванушка]

о. Александр Мень: "Иудаизмом мы называем религию, которая возникла после христианства, но очень скоро после него." См.

Мессианский иудаизм "появился в 1960-х и 1970-х годах". См.

- - - Добавлено - - -

"Вера, которую исповедуют современные евреи, является не той, которая была дана Израильтянам через Моисея и Пророков, и которую исповедовали они до пришествия Мессии, но той, какую они сами измыслили, уклонившись от истинного духа Моисея и Пророков, и которой держатся ныне уже по пришествии обетованного Мессии, ими непризнанного. Первая вера есть истинно богооткровенная и является подготовительной ступенью к христианству, а ново-иудейская является плодом человеческих измышлений." См.

Поэтому Богочеловек Иисус Христос не мог учить иудаизму.

[Братец Иванушка]

Мученик Иустин Философ («Разговор с Трифоном иудеем»):

Силы Святого Духа перестали действовать у иудеев с приходом Христа (Триф. 87).
«К нам перешло то, что прежде существовало в вашем народе (Триф. 82)».

Священномученик Киприан Карфагенский («Три книги свидетельств против иудеев»):

«иудеи, согласно предсказаниям, отступили от Бога и утратили благодать, которая дарована была им прежде и что их место заняли христиане, угождающие Господу верой и приходящие от всех народов и со всего мира».

Святитель Иоанн Златоуст («Пять слов против иудеев»):

Адресовано тем христианам, которые посещали синагоги и обращались к иудейским ритуалам. Святитель объясняет, что после Христа иудаизм потерял свое значение, и потому соблюдение его обрядов противно воле Божией и соблюдение ветхозаветных предписаний теперь не имеет никакого основания.

См.

[АНДРЕЙ 44]

Вообще - то врата одни и туда войдет всякий нашедший путь и приложивший усилие из любого народа.

Это наверно врата в ад одни, вы наверно перепутали.

А в Царство Божее 12 врат - одни Иудейские.

[Без Имени]

Это наверно врата в ад одни, вы наверно перепутали.

А в Царство Божее 12 врат - одни Иудейские.

Небесный Иерусалим - Царство Божие в том числе. А Иисус - дверь для всех овец.

[sam1]

Мученик Иустин Философ («Разговор с Трифоном иудеем»):

Силы Святого Духа перестали действовать у иудеев с приходом Христа (Триф. 87).
«К нам перешло то, что прежде существовало в вашем народе (Триф. 82)».

Священномученик Киприан Карфагенский («Три книги свидетельств против иудеев»):

«иудеи, согласно предсказаниям, отступили от Бога и утратили благодать, которая дарована была им прежде и что их место заняли христиане, угождающие Господу верой и приходящие от всех народов и со всего мира».

Святитель Иоанн Златоуст («Пять слов против иудеев»):

Адресовано тем христианам, которые посещали синагоги и обращались к иудейским ритуалам. Святитель объясняет, что после Христа иудаизм потерял свое значение, и потому соблюдение его обрядов противно воле Божией и соблюдение ветхозаветных предписаний теперь не имеет никакого основания.

См.

Хорошие цитаты. Подобное учение было в Церкви начиная с апостолов и сохранилось до наших дней.

[Фёдор Манов]

о. Александр Мень: "Иудаизмом мы называем религию, которая возникла после христианства, но очень скоро после него." См.
Мессианский иудаизм "появился в 1960-х и 1970-х годах". См.
"Вера, которую исповедуют современные евреи, является не той, которая была дана Израильтянам через Моисея и Пророков, и которую исповедовали они до пришествия Мессии, но той, какую они сами измыслили, уклонившись от истинного духа Моисея и Пророков, и которой держатся ныне уже по пришествии обетованного Мессии, ими непризнанного. Первая вера есть истинно богооткровенная и является подготовительной ступенью к христианству, а ново-иудейская является плодом человеческих измышлений." См.
Поэтому Богочеловек Иисус Христос не мог учить иудаизму.

Уважаемый, если Вы хотите реально познать движение Мессианского Иудаизма, то обращайтесь не к православным источникам, а к источникам этого движения.
Для начала попробуйте ознакомится вот с этой книгой:

https://beitaschkenas.de/?p=6101

Или вот с этим сайтом, который раскрывает это движение:

https://beitaschkenas.de

Если конечно реально хотите познакомится с тем, что выставили в начале этой темы.