Мессианский иудаизм: "Иисус Христос учил иудаизму"

[Zax]

Это наверно врата в ад одни, вы наверно перепутали.

и в этом аду "мессия" с языческим поклонением табурету.
он так и признался "да...да... у нас семь рогов"

[Без Имени]

Мученик Иустин Философ («Разговор с Трифоном иудеем»):

Силы Святого Духа перестали действовать у иудеев с приходом Христа (Триф. 87).
«К нам перешло то, что прежде существовало в вашем народе (Триф. 82)».

Священномученик Киприан Карфагенский («Три книги свидетельств против иудеев»):

«иудеи, согласно предсказаниям, отступили от Бога и утратили благодать, которая дарована была им прежде и что их место заняли христиане, угождающие Господу верой и приходящие от всех народов и со всего мира».

Святитель Иоанн Златоуст («Пять слов против иудеев»):

Адресовано тем христианам, которые посещали синагоги и обращались к иудейским ритуалам. Святитель объясняет, что после Христа иудаизм потерял свое значение, и потому соблюдение его обрядов противно воле Божией и соблюдение ветхозаветных предписаний теперь не имеет никакого основания.

См.

Какой бред....
Абсолютное невежество...

[janzen]

И когда самаряне приняли Святого Духа они Кого приняли ? Отца или Сына ?

[Братец Иванушка]

2005 год: "Владимир Путин отказался надеть у стены кипу" См.
2012 год:

Успехи мессианского иудаизма?

[Двора]

2005 год: "Владимир Путин отказался надеть у стены кипу" См.
2012 год:


Успехи мессианского иудаизма?

Это мир, политика, при чем тут учение Христа?
Не при чем.
Но и вы далеки от учения Христаю которое Сам Хрисос называл учением Отца Небесного.
Вот его и надо изучать и ему учит Сам Отец.
А вы об этом не знаете и знать не желаете.

[Мишаша]

Почему Иисус Христос не мог учить иудаизму: быстрый переход к сообщению в теме См.

В Вашем "См." нет ни одного состоятельного и доказательного аргумента, которые должны бы быть основанны на Писании и словах Иисуса, а значит это иное ложное благовествование.
То, что Иисус учил соблюдать полностью весь закон, который Сам же признавал вечным, выполнять требования книжников и фарисеев, и учить соблюдать закон других, чёрным по белому написано в Новом Завете, в том числе и в Нагорной проповеди, считающейся основой христианства(Матфея 5:17-20 23:1-3 28:19-20, Лук 16:17 и т.д), и если кто-то вдруг не видит ясно написанного, не верит и избегает любого упоминания этих слов, заменяя их противоположными, хотя вот они перед глазами, то это есть настоящее антихристианство и сатанизм. Как можно вот так взять и начать отвергать хоть какие-то слова Христа, заменяя их противоположными по смыслу, или просто их замалчивая? Какие причины заставляют так поступать? Вот так читают Библию Ваши кумиры: здесь читаю, там не читаю, здесь пропущу, туда не смотрю, на то глаза закрою, а про это говорить никому не буду. Почему все те библейские цитаты, которые цитирую я, ими умалчиваются так, как будто их нет, хотя они есть, и это личные слова Иисуса, каковыми Он учил учеников? Не верю, что это случайно по недомыслию или рассеяности, а значит есть умысел.
Вы лично кому доверяете больше всего, Христу или тем, кто наплевал на Него и Его слова, уча противоположному? И кто на самом деле истинный христианин, кто слушает Христа или тех, кто выставляет Христа лжецом, потому что Он учит соблюдению закона Моисея?
А потом те, кто поверил лживым кумирам, обвиняют верующих Христу во всех смертных грехах, называясь, при этом, христианами, и выходит, что неверующие Христу - типа, христиане, а верующие Ему - заблудшие, еретеки, сатанисты, антихристы и т.д. Не маразм ли это? Он самый. Поэтому когда я цитирую слова Иисуса, меня обвиняют во лжи и антихристианстве, но так как это слова Христа, а не мои, то именно Христа обвиняют во лжи и антихристианстве, ещё раз подтверждая собственный маразм. Самое главное, что те, кто этот маразм осознаёт, пойти против него не в силах, так как он сильнее их, поэтому ещё более озлобляются против тех, кто поверил Христу, чем ещё более усугубляют силу маразма.
Например, и Вы должны были это заметить, в моём споре с Эльфом по поводу Матфея 23:1*"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2*и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3*итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" главным аргументом не делать, что велят делать законники, было то, что дальнейший текст "по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" якобы отменяет начальный, потому что... (далее сова и глобус), а я якобы неправильно понимаю - это главный аргумент Эльфа.
Так и живём.
Если будете возражать, то каждое возражение подтверждайте цитатой Писания, пожалуйста, чтоб не было очередного порядком надоевшего традиционного голословного пустого трёпа. И да, с ответом могу задержаться, не обессудьте.

[Братец Иванушка]

23:1*"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2*и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3*итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте"

Чтобы активная ссылка была на Евангелие:
"итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" См.
Нельзя делать вывод о том, что Закон Моисея следует исполнять и нынешним христианам по этому отрывку, ведь, заключение Нового Завета с учениками тогда ещё не произошло.

Новый Завет заключается с учениками, начиная с Тайной Вечери ("... Кровь Моя Нового Завета ..." См.), крестной смерти Спасителя, Его телесного воскресения, Вознесения. И уже окончательно завершается с рождением Церкви Христовой, которое произошло через десять дней после Его вознесения.

[Elf18]

В Вашем "См." нет ни одного состоятельного и доказательного аргумента, которые должны бы быть основанны на Писании и словах Иисуса, а значит это иное ложное благовествование.

Опять иудей-талмудист врет, говорит, походя так, что в Евангелие содержится неправота Евангелия же (и значит от Евангелия нужно отказаться и взять Талмуд)

[Тимофей-64]

о. Александр Мень: "Иудаизмом мы называем религию, которая возникла после христианства, но очень скоро после него." См.

Мессианский иудаизм "появился в 1960-х и 1970-х годах". См.

- - - Добавлено - - -

"Вера, которую исповедуют современные евреи, является не той, которая была дана Израильтянам через Моисея и Пророков, и которую исповедовали они до пришествия Мессии, но той, какую они сами измыслили, уклонившись от истинного духа Моисея и Пророков, и которой держатся ныне уже по пришествии обетованного Мессии, ими непризнанного. Первая вера есть истинно богооткровенная и является подготовительной ступенью к христианству, а ново-иудейская является плодом человеческих измышлений." См.

Поэтому Богочеловек Иисус Христос не мог учить иудаизму.

Ну вот, хоть какой-то ответ на главный вопрос от автора уже получен.
Краткий до неприличия, но верный в главном посыле.

Да, современный иудаизм и "иудаизм времен Иисуса" - это две большие разницы.
Более того. Иудаизм времен первого храма, плена и второго храма - это еще три большие разницы.

Так вот. Если быть честными, то иудаизм, так скажем, начавшийся с Мишны. - это уже далеко НЕ ТО, в чем пребывал народ иудейский до Катастрофы 70-135.
Тогда возвращаемся к началу темы.
А мог ли Иисус "учить иудаизму-после-Мишны" ?
Нет, разумеется.
Означает ли это, что Он не проповедовал "иудаизм Второго Храма"? - А почему нет? "Иудаизм второго Храма", вера второИсаии и Даниила, надежда "Премудрости" и Маккавейских книг - это очень светлое учение, это очень неплохая вещь, всецело впитанная в христианство, причем раннее и классическое. Чего там стыдиться?
За ВтороИсаию стыдно? За Даниила стыдно что ли? - Ерунда.

Более того. Если Иисус явился исполнением закона и пророков, то Он именно исполнил лучшие и светлейшие чаяния ВтороИсаии и Даниила. И автора Премудрости. Не знаю, как Моисей, но ЭТИ ПРОРОКИ писали именно о Нем. Писали четко, ясно, подробно и буквально. И сказать о них, что это не был "иудаизм Второго Храма" - будет полной ложью.

Итак, если НЕ СМЕШИВАТЬ понятия, если всегда четко понимать, о каком периоде в "жизни иудаизма" мы сейчас конкретно говорим, то и вообще, кажется, не придется копья ломать.

[Тимофей-64]

В Вашем "См." нет ни одного состоятельного и доказательного аргумента, которые должны бы быть основанны на Писании и словах Иисуса, а значит это иное ложное благовествование.
То, что Иисус учил соблюдать полностью весь закон, который Сам же признавал вечным, выполнять требования книжников и фарисеев, и учить соблюдать закон других, чёрным по белому написано в Новом Завете,.

Да, учил соблюдать Закон, но две оговорки.
а. Это говорилось уже родившимся в Законе и страждущим не от отъятия закона, а от непомерного расширения области фарисейских подзаконных актов. К язычниками эти речи вообще-то не обращены даже Иисусом.
б. Это говорилось в условиях, когда Храм еще был, и полТоры с ним и было связано.

А что изменилось с тех пор? А немало!
а. Произошло наше искупление. Иисус провозгласил Закон не вечным, как Вы пишете, а пребывающим неизменно, ПОКА В НЕМ ИСПОЛНИТСЯ ВСЕ. Почувствуйте разницу.
Вопрос: с фактом Его страдания и Воскресения неужели еще не исполнилось самое главное, если не все?
б. Дух Святой через Петра и Павла исполнил пророчество-задание Иисуса и в народ Мессии призваны язычники. Те народы, которым Тора и ее ритуальная часть вообще-то НИКОГДА не давалась.
Этот факт что-нибудь корректирует или нет?
в. Ну и погиб сам Храм, что означает, что в полноте исполнить Тору уже АБСОЛЮТНО НЕ РЕАЛЬНО НИ ДЛЯ КОГО.
Этот факт тоже не имеет значения? Или как?

Ну и что теперь? - А ровно то, что мы видим вокруг.
Есть языкохристиане, есть мессианские иудеи.
Да благословит Бог мессианских евреев за проповедь их об Иисусе в еврейской среде. Никаких к ним претензий за соблюдения шаббата и кашрута быть не должно.
Они наши братья, пусть трудятся.
А нам языко-христианам зачем шаббат и кашрут? Когда нам это Бог давал и предписывал? Или Дух Святой не говорил через апостолов примерно то, что написано в Гал., Рим. и Кор.? Меру того, что нам предписано ПО ЗАКОНУ и оставил Новый Завет. Плюс Дидахэ, для уточнения и справки.

Не есть ли это решение вопроса?

[Elf18]

Да, учил соблюдать Закон, но две оговорки.

И о чем тогда спор с законниками был?
От чего же они его казнили ?
Почему истина это Благодать, а закон Моисея тень?

- - - Добавлено - - -

Да благословит Бог мессианских евреев за проповедь их об Иисусе в еврейской среде.

Евреи за Иисуса это христиане, которые убеждают евреев принять Иисуса как Мессию
считая для христиан это важно
А Мишаша учит что христиане должны принять современный иудаизм ибо так (якобы) учил Иисус.

Никаких к ним претензий за соблюдения шаббата и кашрута быть не должно.

Идти в ад дело добровольное.

[Братец Иванушка]

Да благословит Бог мессианских евреев за проповедь их об Иисусе в еврейской среде. Никаких к ним претензий за соблюдения шаббата и кашрута быть не должно.
Они наши братья, пусть трудятся.

Только христианами они себя не считают и "проповедуют" Благовестие наподобие того как сатана искушал Богочеловека Иисуса Христа, цитируя ветхозаветные тексты См.

[Братец Иванушка]

Пример собраний мессианских иудеев:

[Двора]

Только христианами они себя не считают и "проповедуют" Благовестие наподобие того как сатана искушал Богочеловека Иисуса Христа, цитируя ветхозаветные тексты См.

Вы что, ... ну не настолько же чтобы не знать смысл слов месиианский=христианский от сути Посланника=Мессии=Христа.

- - - Добавлено - - -

Помазанника.

- - - Добавлено - - -

Учение Отца это все Писания.

[Братец Иванушка]

Вы что, ... ну не настолько же чтобы не знать смысл слов месиианский=христианский от сути Посланника=Мессии=Христа.

Так Вы ощущаете себя христианкой, крещёной "во имя Отца, и Сына, и Святого Духа" в общине мессианских иудеев?