Протяжный вой: Смешались в кучу кони, люди.

[Briliant]

так Павел же и говорил, что нет в Царстве Отца ни иудея, ни эллина.

Павел много чего говорил, Хатор, и ты это прекрасно знаешь... так что не надо...

это чисто твоя фишка, Брильянт, я тебе на неё и указываю.

Нет, Хатор, спасение от иудеев... так что адресуй свои слова, афтору...

да и Иисус говорил чтобы стань его учеником, отрекитесь от отцов и матерей...
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

А этим рассказам, о ненависти к родителям, я не верю... Машиах не учил такому... посланиям Луки, я не совсем доверяю...

ну потому что в Царстве Отца этих связей нет, а держаться за них - это от мира сего.

И что, ты хочешь сказать, что возненавидела всех своих родных? Хатор, это же полный бред.

я хочу чтобы ты раскрыл и познал себя.
вот Иисус говорил что Царство Отца внутрь вас есть, внутрь тебя есть. вот посмотри на свой внутренний мир и найди.

Царство внутрь вас есть... кстати, этот мидраш тоже, только у Луки, больше ни у кого... Он сказал фарисеям, что царство в внутри них есть...

я поэтому категорично против Откровения.

Ну ты против, а я за... мне нравится эта книга, там много полезной информации о прошлом и будущем... так что о вкусах не спорят...

Мне вкусно и приятно её читать...

короче, посмотри внимательно в свой внутренний мир, у кого-то там ад кромешный, у кого-то Царство небесное, посмотри в свой. ты - копия творца. какой мир ты сотворил внутрь себя?

а найди себя настоящего теперь, и будет твоя личная обитель в Царстве Отца, познаешь себя истинного.

Я этим не занимаюсь Хатор, всякими "духовными практиками" не увлекаюсь, духовных даров не имею... и не верю во все эти псевдодуховные моменты...

Так что я не собираюсь заглядывать в себя, и т д, и т п... это йоги любят заниматься такой медитацией, мне она не нужна...

ну а чего вспоминаешь тогда? сожги это как хлам, и всё.

Так я и рад забыть, но ты напоминаешь мне, своими играми разума...

[Akella]

Еще раз, по частям.
4:3 Так и МЫ (иудеи), когда были младенцами, были в рабстве у стихий мира.
4:8 Но тогда, не зная Бога, ВЫ (язычники)были в рабстве у тех, которые по природе не боги.
   9 Теперь же, познав Бога, а более того, будучи познаны Богом, как возвращаетесь ВЫ (язычники) снова (!) к немощным и бедным стихиям, которым опять и снова (?) хотите отдаться в рабство?
   10 Дни вы соблюдаете, и месяцы, и времена и годы.

Обратите внимание, что автор 4:3 в это ''мы'' включает себя, что определяет закон, как стихию мира. Далее, галаты были под богами, не под законом, однако, автор говорит им, что они сейчас после обращения к Богу, вдруг''возвращаются СНОВА'' (?) к немощным и бедным стихиям и хотят ОПЯТЬ и СНОВА (?) отдаться им в рабство. Странно это, ибо согласно контекста послания галаты под влиянием иудействующих обращаются уже не к богам, под которыми были, а к закону Яхве, под которым никогда не были, о чем и говорит стих 10, и полемика вокруг обрезания, ибо галаты не были обрезанными. Но почему же тогда они именно ''возвращаются СНОВА'' (?) к закону Яхве, если они никогда под ним и не были, а были под богами? Как можно так говорить? Правомерно ли вообще говорить о ''возвращении'' язычников, что они хотят ''СНОВА (?) отдаться в рабство'' закону, если они никогда не были под ним, а были в рабстве у языческих богов-бесов?

Что это за знак тождества и равенства закона Яхве с ''богами, которые по природе не боги''? Почему это здесь и великий закон Яхве и языческие боги-бесы решительно попадают вдруг у автора в одно и то же поле, которое называется ''бедными и немощными стихиями мира''? Неужели нет никакой разницы между пребыванием Израиля под отцовским законом-детоводителем-опекуном-домоправителем и пребыванием язычников в рабстве богов, которые, тем более не боги даже, а бесы?

Р.S. Судя по сообщениям, тема неуважительно проигнорена и вообще не прочитана. Прочитыаание тем сквозь пальцы - существенный синдром ортодоксальной парадигмы, отказывающейся видеть все, кроме белого карлика.

[Хатор]

Я верю, что спасение от иудеев

Двора, вопросов больше нет.
после такого, нет.

но вы хотя бы тему, хотя бы топик почитали бы, а потом бы и решали, писать в теме или не стоит.

[Двора]

Двора, вопросов больше нет.
после такого, нет.

но вы хотя бы тему, хотя бы топик почитали бы, а потом бы и решали, писать в теме или не стоит.

А вы знаете хотя бы одну тему, которая бы не соответствовала этой?

[Briliant]

Обратите внимание, что автор 4:3 в это ''мы'' включает себя, что определяет закон, как стихию мира.*

Обратите внимание, здесь Павел пречисляет себя к язычникам...

3:14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы НАМ получить обещанного Духа верою.

[Jewe]

Только я не язычник.

а я и не говорил что вы язычник. Может быть несколько неточно выразился.
Я имел в виду, что гностицизм построен на языческом представлении борьбы двух противоположных начал или сил. Если вы свое исповедание строите на борьбе двух противоположных начал то вы исповедуете языческие представления о Боге.

Конечно вы не поклоняетесь каким то конкретным богам язычников, не совершаете их ритуалов и такое прочее. Но вы в своей голове построили религиозную систему остов которой, основание - языческое. Вот что я имел в виду, если быть точным.

[Jewe]

Но когда критикуют не тему, а автора, это уже показатель слабости и поражения.

Неправда. Я критикую ваши убеждения а не вас лично. И несколько раз дискутировал с вами, но вы мне так и не ответили на вопросы. Я показал вам слабость вашей позиции. Но вы не обращаете на критику внимания и делаете вид что всё типа у вас ОК.

Только не переспрашивайте меня в чем я вам показал слабость вашей позиции. Если вы это не помните, то значит просто пропустили критику мимо ушей. А следовательно дискуссия с вами бесполезное занятие.

А в тему я зашел, потому что там вопрос по тексту из послания Павла. И по гностицизму я здесь вел диалог не с вами ни с Хатором и не с другими гностиками, а наоборот с противницей гностицизма. Объяснял ей суть термина.

[Двора]

Р.S. Судя по сообщениям, тема неуважительно проигнорена и вообще не прочитана. Прочитыаание тем сквозь пальцы - существенный синдром ортодоксальной парадигмы, отказывающейся видеть все, кроме белого карлика.

Прочитана и вы метко заметили, что все смешалось, как часто бывает с темами, их открывают, в них отвечают автору кто как понимает или видит,
а автор не согласен с ответами, потому что у него ответ есть и он ждет кто так же понимает и ... или оставляет управление темой, и она просто место встреч для общения, или не управляя, продолжает отвечать кому захочет ...
По теме, как вижу я , а вижу что вы не разделили служение Богу через исполнение Его воли, и служение богам, которые и не боги, а наоборот смешали все в кучу, и что с этим делать читающему и разумеющему ваше не принятие Бога Израилева и Его закона?
Не вижу возможности пробудить в вас интерес разделить служение Богу Творцу и богам которые и не боги вовсе.
Стихии мира это принципы мира, а они на самооправдании и оправдывая себя, обиняют Бога.

[Jewe]

в отличие от мнения иудеев, что первична тьма,

Нет такого мнения у иудеев - что первична тьма.

вы не понимаете сути вещей. Тьма или свет - это человеческое восприятие мира. У Бога восприятие совершенно другое. Для Него нет ни света ни тьмы, ни ночи ни дня. Бог высвободил из Себя пространство в котором сотворил вселенную. Поэтому первична ни тьма и ни свет. Первичен Сам Бог, который для нас непостижим.

[Двора]

Нет такого мнения у иудеев - что первична тьма.

вы не понимаете сути вещей. Тьма или свет - это человеческое восприятие мира. У Бога восприятие совершенно другое. Для Него нет ни света ни тьмы, ни ночи ни дня. Бог высвободил из Себя пространство в котором сотворил вселенную. Поэтому первична ни тьма и ни свет. Первичен Сам Бог, который для нас непостижим.

А как определение, что Бог есть свет и нет в Нем ни
какой тьмы?
Что Бог Отец всех светов?

¹⁵ Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.

Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
²⁰ любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих

[Jewe]

А как определение, что Бог есть свет и нет в Нем ни
какой тьмы?
Что Бог Отец всех светов?

Ну вы дайте определение о каком свете речь?

⁵ Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,



²⁰ любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих

а эти цитаты к чему сюда?

[Двора]

Ну вы дайте определение о каком свете речь?


а эти цитаты к чему сюда?

К месту, ответ на ваше

вы не понимаете сути вещей. Тьма или свет - это человеческое восприятие мира. У Бога восприятие совершенно другое. Для Него нет ни света ни тьмы, ни ночи ни дня. Бог высвободил из Себя пространство в котором сотворил вселенную. Поэтому первична ни тьма и ни свет. Первичен Сам Бог, который для нас непостижим.

Вы перечеркиваете определения Какой, Он Бог, например

²³ И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.

Вот я читаю ваш ответ и понятно о первичности, но определение Бога не ожиданное и я спрашиваю и привожу цитаты.

[Jewe]

К месту, ответ на ваше



вы не понимаете сути вещей. Тьма или свет - это человеческое восприятие мира. У Бога восприятие совершенно другое. Для Него нет ни света ни тьмы, ни ночи ни дня. Бог высвободил из Себя пространство в котором сотворил вселенную. Поэтому первична ни тьма и ни свет. Первичен Сам Бог, который для нас непостижим.

я не понимаю причем тут эта цитата сюда.

Вот я читаю ваш ответ и понятно о первичности, но определение Бога не ожиданное и я спрашиваю и привожу цитаты.

У меня нет определения Бога. Бог непостижим. Сама природа Бога, Его существо непостижимо.
А то что вы читаете у Иоанна вы сами не понимаете. Что такое свет? Есть у вас ответ? Нет.

[Двора]

я не понимаю причем тут эта цитата сюда.


У меня нет определения Бога. Бог непостижим. Сама природа Бога, Его существо непостижимо.
А то что вы читаете у Иоанна вы сами не понимаете. Что такое свет? Есть у вас ответ? Нет.

Правда, приходит свет и все скрытое во мраке становится понятным.

[Jewe]

Правда, приходит свет и все скрытое во мраке становится понятным.

Свет это правда? Ну так а чего Иоанн так и не написал - Бог есть правда?