Протяжный вой: Смешались в кучу кони, люди.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #91
    Сообщение от Oleksiy
    Я питаю слишком большое уважение к автору темы, чтобы продолжать эту беседу тут. Если есть желание, создайте свою, либо поучаствуйте в моей. Она как раз об этом:
    Почему словом "гностик" клеймят людей?
    там слишком много сообщений. Напишите в ней кратко в чем ваше отличие от гностиков? Вы не исповедуете дуализм?

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55024

      #92
      Сообщение от Jewe
      там слишком много сообщений. Напишите в ней кратко в чем ваше отличие от гностиков? Вы не исповедуете дуализм?
      А дуализм, он о двух началах?
      И каким боком он к свету и тьме?
      Есть свет и есть тьма и если Бог Творец Источник света и нет в Нем никакой тьмы, то как сказать признающему что есть боги не творцы
      11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
      исповедует дуализм?
      Можете объяснить?
      С учетом написанного Богом о Себе, что Он творит все.

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #93
        исповедует дуализм?
        Можете объяснить?
        С учетом написанного Богом о Себе, что Он творит все.
        я не понял что именно вам объяснить? приведенную цитату? Там нет никакого дуализма. Там наоборот утверждается что языческие боги, которым поклоняются язычники ничего не сотворили.

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55024

          #94
          Сообщение от Jewe
          я не понял что именно вам объяснить? приведенную цитату? Там нет никакого дуализма. Там наоборот утверждается что языческие боги, которым поклоняются язычники ничего не сотворили.
          Вопрос как вы понимаете исповедовать дуалим, кто его исповедует и как понять что вот этот исподует, а этот нет.

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #95
            Сообщение от Двора
            Вопрос как вы понимаете исповедовать дуалим, кто его исповедует и как понять что вот этот исподует, а этот нет.
            Язычники его исповедуют. На нашем форуме конкретно - Хатор и Акела. Они учат что наш мир сотворен злым богом яхве. Это библейский Бог евреев. Бог описанный в Торе. Так вот Его они называют сатаной или злым богом.

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55024

              #96
              Сообщение от Jewe
              Язычники его исповедуют. На нашем форуме конкретно - Хатор и Акела. Они учат что наш мир сотворен злым богом яхве. Это библейский Бог евреев. Бог описанный в Торе. Так вот Его они называют сатаной или злым богом.
              Спасибо, что дали определение такому жесткому заблуждению, но это не дуализм ...
              Так поняла, что у него два начала, а они ...если так как вы написали, а они так и считают и пишут, судят от обратного моему утверждению: Есть Бог Отец и Он открывает Своего Сына и чтобы Ему все поклонились, не все подчинились и у Сына появились враги первая Евреям: Начало всему Свет,
              а у них начало тьма и во тьме родился Помазанник, а у Кого, из чьего чрева вышло помазанное Слово Божие?
              У них неправда, потому что творить может только Добро и Свет, а тьма=зло=неправда только разрушают.

              На форуме есть противники утверждения, что у врага душ наших, сатаны или диавола есть своя воля и есть своя сила, они настаивают что враг Помазанника и наш служит Богу,
              что он исполнитель Его воли.
              А как такое может быть, если он осужден, не судят использованные вещи, их выбрасывают и они, а это Йицхак, Кадош и еще не мало кто, утверждают что он использованный чайник, негодный веник - выбрось и забудь, но это неправда, он осужден, но еще на свободе и приближается время ... когда он сядет на месте Бога как Бог и проявит свою силу и все, не написанные в книге жизни будут изумлены его силой и поклонятся ему как Богу.
              Так вот таких, как понимаю я, они обличают в дуализме, мол у Бога нет партизан в Его тылу, у Него, у Бога только исполнители Его воли,
              а исполнители воли Божией пребывают вовек, т.е. имеют Жизнь вечную,
              до этого места понятно изложила?

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #97
                Спасибо, что дали определение такому жесткому заблуждению, но это не дуализм ...
                Главная суть дуализма- в противостоянии доброго бога и злого бога. Неважно начала это или силы.

                Дуализм противостоит монотеизму, согласно которому есть только одна сила, один Бог, который управляет всеми процессами, абсолютно всё под Его контролем и в Его власти. Богу никто не противостоит. Бог просто допускает зло, для достижения Своих целей.

                - - - Добавлено - - -

                до этого места понятно изложила?
                Нет не понятно. Я прекрасно помню что утверждает Кадош. Он утверждает что сатана - это инструмент в руках Бога. Инструмент, который Бог использует в своих творческих замыслах относительно человека. Но так оно по сути и есть в христианстве. Только в христианстве исповедуется что Бог попускает зло, для того чтобы в итоге было благо.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • Хатор
                  Ветеран

                  • 20 February 2013
                  • 4518

                  #98
                  Сообщение от Jewe
                  Я прекрасно помню что утверждает Кадош. Он утверждает что сатана - это инструмент в руках Бога. Инструмент, который Бог использует в своих творческих замыслах относительно человека. Но так оно по сути и есть в христианстве. Только в христианстве исповедуется что Бог попускает зло, для того чтобы в итоге было благо.
                  а как вы объясните притчу Иисуса про семя и плевелы? в которой враг ночью посеял плевелы меж семян? в таком ключе как вы говорите вы не только меня с Акеллой обвиняете, но и Иисуса.
                  да и в ортодоксальном христианстве сатана - враг человека и божьих заповедей, а Бог любящий Отец. дуалисты? гностики?

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55024

                    #99
                    Сообщение от Jewe
                    Главная суть дуализма- в противостоянии доброго бога и злого бога. Неважно начала это или силы.

                    Дуализм противостоит монотеизму, согласно которому есть только одна сила, один Бог, который управляет всеми процессами, абсолютно всё под Его контролем и в Его власти. Богу никто не противостоит. Бог просто допускает зло, для достижения Своих целей.

                    - - - Добавлено - - -


                    Нет не понятно. Я прекрасно помню что утверждает Кадош. Он утверждает что сатана - это инструмент в руках Бога. Инструмент, который Бог использует в своих творческих замыслах относительно человека. Но так оно по сути и есть в христианстве. Только в христианстве исповедуется что Бог попускает зло, для того чтобы в итоге было благо.
                    Не понятно вам, а мне понятно о вас больше, чем было до этого.
                    Люблю, когда мы открывается как есть, просто уточню, что Бог нуждается в избавлении от зла.
                    10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
                    Пишу не для спора, у нас у каждого свое утверждение.

                    Комментарий

                    • Jewe
                      Ветеран

                      • 30 October 2017
                      • 18618

                      #100
                      Не понятно вам, а мне понятно о вас больше, чем было до этого.
                      что именно?

                      Люблю, когда мы открывается как есть,
                      вы с акцентом разговариваете или это опечатка? я даже не могу понять смысл вашей фразы.

                      просто уточню, что Бог нуждается в избавлении от зла.



                      10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
                      А причем тут эта цитата?

                      А Бог что не мог уничтожить зло сразу? Вы понимаете что у вас нет логики.

                      Логичным выглядит лишь одно - Бог использует зло для блага всех. Других логичных обоснований злу просто нет.

                      «
                      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                      Комментарий

                      • Oleksiy
                        Ветеран

                        • 30 April 2013
                        • 3532

                        #101
                        Сообщение от Двора
                        Спасибо, что дали определение такому жесткому заблуждению, но это не дуализм ...
                        Так поняла, что у него два начала, а они ...если так как вы написали, а они так и считают и пишут, судят от обратного моему утверждению: Есть Бог Отец и Он открывает Своего Сына и чтобы Ему все поклонились, не все подчинились и у Сына появились враги первая Евреям: Начало всему Свет,
                        а у них начало тьма и во тьме родился Помазанник, а у Кого, из чьего чрева вышло помазанное Слово Божие?
                        У них неправда, потому что творить может только Добро и Свет, а тьма=зло=неправда только разрушают.
                        Злу очень легко прикрываться таким определением. Достаточно что-то сотворить и ты уже не зло. По определению. Хоть ядерную бомбу, хоть злую материю...

                        Комментарий

                        • Jewe
                          Ветеран

                          • 30 October 2017
                          • 18618

                          #102
                          да и в ортодоксальном христианстве сатана - враг человека и божьих заповедей, а Бог любящий Отец. дуалисты? гностики?
                          враг человека - возможно. Но это не дуализм.

                          «
                          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55024

                            #103
                            Сообщение от Jewe
                            что именно?


                            вы с акцентом разговариваете или это опечатка? я даже не могу понять смысл вашей фразы.


                            А причем тут эта цитата?

                            А Бог что не мог уничтожить зло сразу? Вы понимаете что у вас нет логики.

                            Логичным выглядит лишь одно - Бог использует зло для блага всех. Других логичных обоснований злу просто нет.
                            Ваше исповедание больше понятно, чем прежде.
                            Не опечатка, не мало напускающих туман на свое утверждение и в рассуждениях ... туман рассеивается ... у вас для вас - ваша логика камень, а для меня она, ваша логика, только ваше упование на ваш разум.
                            Мне больше подходит наставление Мудрости Притча 3
                            5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Jewe

                            А Бог что не мог уничтожить зло сразу? Вы понимаете что у вас нет логики.

                            Логичным выглядит лишь одно - Бог использует зло для блага всех. Других логичных обоснований злу просто нет.
                            Как уничтожить?
                            В асфальт закатать?
                            Вот как?
                            Чтобы избавиться у Бога есть суд, открытый, справедливый и праведный.
                            Для его осуществления все Его творение, видимое и переживаемое нами.

                            Комментарий

                            • Jewe
                              Ветеран

                              • 30 October 2017
                              • 18618

                              #104
                              Чтобы избавиться у Бога есть суд, открытый, справедливый и праведный.
                              Для его осуществления все Его творение, видимое и переживаемое нами.
                              а после суда в асфальт закатать..ну ну.

                              «
                              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55024

                                #105
                                Сообщение от Oleksiy
                                Злу очень легко прикрываться таким определением. Достаточно что-то сотворить и ты уже не зло. По определению. Хоть ядерную бомбу, хоть злую материю...
                                Не стоит упрощать суть зла, оно коварное лукавое и имеет много кривых путей, их не узнать и самому из его сетей не выбраться, мы в них пребывали и даже не подозревали этого,
                                пока не коснулась нас милость Божия.

                                Комментарий

                                Обработка...