Протяжный вой: Смешались в кучу кони, люди.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #16
    Сообщение от Briliant
    Аха, значит по твоему выходит, что иудейские храмовые ритуалы, это служение бесам...
    с какой стати? где ты это у меня увидел?

    бесы это у язычников в исполнении их религиозных культов. Но обратясь ко Христу, они вновь ставят во главу угла обряды. Только на этот раз иудейские. Но суть от этого не меняется. Толку от формального исполнения ритуалов - ноль. Необходимо внутреннее преображение.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #17
      Сообщение от Jewe
      с какой стати? где ты это у меня увидел?

      бесы это у язычников в исполнении их религиозных культов. Но обратясь ко Христу, они вновь ставят во главу угла обряды. Только на этот раз иудейские. Но суть от этого не меняется. Толку от формального исполнения ритуалов - ноль. Необходимо внутреннее преображение.
      Так там прямо написано:

      4:9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?

      Здесь Павел прямо во всеуслышание объявляет, что те, уверовавшие из язычников, которые обрезываются, возвращаются по сути, к служению бесам...

      От обрезания им, не будет никакой пользы...

      А ты говоришь о ритуалах, и ещё говоришь, что ты этого не имеешь ввиду...

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #18
        Сообщение от Briliant
        Так там прямо написано:

        4:9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?

        Здесь Павел прямо во всеуслышание объявляет, что те, уверовавшие из язычников, которые обрезываются, возвращаются по сути, к служению бесам...

        От обрезания им, не будет никакой пользы...

        А ты говоришь о ритуалах, и ещё говоришь, что ты этого не имеешь ввиду...
        не говорит Павел там того что ты пишешь.

        Еще раз повторяю...служение бесам Павел называет языческие культы. А вещественные начала - это ритуальная часть любой религии. То есть самое простое, форма. Азы.

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #19
          Сообщение от Jewe
          не говорит Павел там того что ты пишешь.

          Еще раз повторяю...служение бесам Павел называет языческие культы. А вещественные начала - это ритуальная часть любой религии. То есть самое простое, форма. Азы.
          Тогда бы он сказал так: хорошо ребята, обрезывайтесь, но берегитесь формализма, от него пострадали многие в народе...

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #20
            Сообщение от Briliant
            Тогда бы он сказал так: хорошо ребята, обрезывайтесь, но берегитесь формализма, от него пострадали многие в народе...
            зачем им обрезываться? Павел именно им и говорил что не надо для них обрезание и прочие ритуалы. Это же им и на иерусалимском совете апостолы говорили. Не надо для не евреев соблюдать ритуальную часть Закона. Бессмысленно. И даже вредно, так как легче всего поставить свечку за упокой, а не совершать искреннюю молитву. Легче всего соблюдать ритуал, а не бороться со своими пороками.

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Briliant
              Христианин.

              • 29 January 2009
              • 13572

              #21
              Сообщение от Jewe
              зачем им обрезываться? Павел именно им и говорил что не надо для них обрезание и прочие ритуалы. Это же им и на иерусалимском совете апостолы говорили. Не надо для не евреев соблюдать ритуальную часть Закона. Бессмысленно. И даже вредно, так как легче всего поставить свечку за упокой, а не совершать искреннюю молитву. Легче всего соблюдать ритуал, а не бороться со своими пороками.
              Там другое... просто ты не видишь, почему так психовал Павел...

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #22
                Сообщение от Briliant
                Там другое... просто ты не видишь, почему так психовал Павел...
                нет, просто ты ищешь черную кошку в темной комнате. А объяснение очень простое. И я тебе его привел. Но тебе надо найти того чего там нет.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • Briliant
                  Христианин.

                  • 29 January 2009
                  • 13572

                  #23
                  Сообщение от Jewe
                  нет, просто ты ищешь черную кошку в темной комнате. А объяснение очень простое. И я тебе его привел. Но тебе надо найти того чего там нет.
                  Павел отдал своим ученикам приказы, чтобы они откладывали у себя деньги, для святых в Иерусалим... но, вдруг, его ученики, больше, уже не его ученики, теперь уже они находятся под руководством храмового священства, и постановлений Сангедрина. Теперь, они туда посылать должны десятины, ходить три раза в год на праздники, слушать новых учителей, и т д, и т п...

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #24
                    Сообщение от Briliant
                    Павел отдал своим ученикам приказы, чтобы они откладывали у себя деньги, для святых в Иерусалим... но, вдруг, его ученики, больше, уже не его ученики, теперь уже они находятся под руководством храмового священства, и постановлений Сангедрина. Теперь, они туда посылать должны десятины, ходить три раза в год на праздники, слушать новых учителей, и т д, и т п...
                    мда уж. Сочувствую тебе.

                    Ты похоже даже Акеллу перепрыгнул в радикализме взглядов.

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • Briliant
                      Христианин.

                      • 29 January 2009
                      • 13572

                      #25
                      Сообщение от Jewe
                      мда уж. Сочувствую тебе.

                      Ты похоже даже Акеллу перепрыгнул в радикализме взглядов.
                      Это не радикализм взглядов, а то что читается прямо из его слов...

                      Вот смотри: уверовавшие в Иешуа евреи, по Его приказам, должны были оставить всё, и раздать нищим... на какие шиши, они должны были существовать? Как раз на шиши, уверовавших из язычников... почему именно так?

                      Да потому что, уверовавшие евреи, это новые левиты, у которых есть свой жертвенник, свой первосвященник, и т д... а под народом, который будет содержать новое священство, предполагались уже их ученики из народов, которые приобщались к народу Машиаха, уже не через обрезание плоти, а обрезание сердца...

                      Но, что же произошло? До Павла дошли слухи, что хлебная основа новых священников, под угрозой... её диавол пытается выбить из под новых священников, и оставить их совсем без поддержки... потому Павел так и объявил, во всеуслышание, что вы снова отдаёте себя в руки демонам... что здесь не понятного?

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #26
                        ну ну...это у тебя типа всемирного еврейского заговора.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • Briliant
                          Христианин.

                          • 29 January 2009
                          • 13572

                          #27
                          Сообщение от Jewe
                          ну ну...это у тебя типа всемирного еврейского заговора.
                          Какого еврейского заговора? Ты хоть не смеши меня...

                          Комментарий

                          • Akella
                            Временно отключен

                            • 22 August 2016
                            • 4701

                            #28
                            Более конкретные вопросы по теме:

                            Закон Яхве - это немощная и бедная стихия мира сего, равная стихиям языческих богов-бесов?
                            Если Израиль был дитем Яхве до пришествия Христа, зачем его усыновлять?
                            Если язычники-галаты никогда не были под законом, то почему они не обращаются (впервые) в закон иудеев, а ''возвращаются снова'' к нему?
                            Если закон есть детоводитель, опекун и домоправитель, страж детей Яхве, то какого рожна он убивает, а не оживляет своих подопечных, заключает их в тюрьму греха, а не освобождает их из нее, проклинает их, а не благословляет?
                            Какая разница между законом Яхве и богами-бесами, если и то и другое аннулируется с приходом Христа?
                            Какое значение имел статус Израиля, как детей Яхве, наследников и господинов всего, если по при наступлении срока они вступают в наследство наравне с язычниками, и их прежний статус детей Яхве аннулируется? Яхве обманул своих детей?
                            Зачем было Яхве морочить голову евреям об их высоком статусе, если в конце концов Яхве все аннулировал?
                            Разве это не предательство Яхве своих прежних детей, которые вдруг потеряли в его глазах сыновство, и должны были заново его получать? Или дары и призвание Яхве уже не непреложны?

                            Комментарий

                            • sofiofilos
                              Участник

                              • 01 December 2017
                              • 230

                              #29
                              Сообщение от Akella
                              Закон Яхве - это немощная и бедная стихия мира сего, равная стихиям языческих богов-бесов?
                              в той мере,в какой она становится неактуальна,судя по Евр.7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности
                              Какая разница между законом Яхве и богами-бесами, если и то и другое аннулируется с приходом Христа?
                              3акон Божий полностью неаннулирован(Иак.2:8)
                              Если Израиль был дитем Яхве до пришествия Христа, зачем его усыновлять?
                              затем,что рождается в Духе как "новая тварь",с язычниками наравне.

                              Комментарий

                              • Akella
                                Временно отключен

                                • 22 August 2016
                                • 4701

                                #30
                                Сообщение от sofiofilos
                                в той мере,в какой она становится неактуальна,судя по Евр.7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности


                                И что? Значит, ВЗ это был лишь лохотрон, раз заповеди Яхве оказались вдруг НЕМОЩНЫМИ И БЕСПОЛЕЗНЫМИ? А кто там утверждал, что это заповеди ВЕЧНЫЕ, что низя ни убавить, ни прибавить к ним? Кто там в богодухновенном писании утверждал, что ''закон твой совершенен, и заповеди твои святы''? И кто там говорил, что он не изменяется и вовек не расскается?

                                3акон Божий полностью неаннулирован(Иак.2:8)
                                Вообще-то тема о послании к Галатам. А Иаков тут пока не при чем.

                                Гал 3:10 А все, которые от дел Закона, находятся под проклятием; ибо написано: проклят всякий, кто не держится всего написанного в книге Закона, чтобы всё исполнить,

                                затем,что рождается в Духе как "новая тварь",с язычниками наравне.
                                К чему тогда вообще аналогия с детоводительством закона? Сын Яхве был поручен закону на воспитание. Так? Так. Закон воспитал, сын возрос, и вдруг родный батька обьявляет родных сынков чужими и ставит вровень с язычниками! Что случилось с батьком? А, он придумал новую идею, отменил все прежнее, расскаялся, отрекся от старого и повзрослел? Или перешел на новый уровень? Так нафига морочил голову порядочным сынкам, если такой финал, где тебя в итоге все равно ставят вровень с падлой, которая вообще не напрягалась? Наобещал с три короба вечных обетований, а потом вдруг включил нелицеприятного: ''здрасьте, ты кто такой? Знай свое место!''

                                К чему тогда была эта аналогия с ДЕТОводительством закона? Если это было действительно ДЕТОВОДИТЕЛЬСТВО, а не лохотрон, то статус детей надо бы сохранять до конца, раз уж взялся. Если что не учел, то сынам можно можно обьяснить новое положение вещей, они поймут, можно в конце концов сделать атата, но аннулировать их статус, который сам же и заверил, никак не красит отца.
                                Последний раз редактировалось Akella; 15 December 2018, 02:09 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...