Протяжный вой: Смешались в кучу кони, люди.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572

    #31
    Закон Г-спода - это немощная и бедная стихия мира сего, равная стихиям языческих богов-бесов?*
    Нет. Закон, нигде так не называется. А вот, некоторые силы, наблюдающие за соблюдением или не соблюдением этого Закона, таки да, являются равными, стихиям языческих богов-бесов...

    Если Израиль был дитем Г-спода до пришествия Христа, зачем его усыновлять?*
    Сыном Израиль был в Египте, и некоторое время, в пустыне, до греха с золотым тельцом... после этого греха, он стал рабом...

    Если язычники-галаты никогда не были под законом, то почему они не обращаются (впервые) в закон иудеев, а ''возвращаются снова'' к нему?*
    Возвращаются они не к нему, а к тем же, наблюдателям...

    Если закон есть детоводитель, опекун и домоправитель, страж детей Г-сподних, то какого рожна он убивает, а не оживляет своих подопечных, заключает их в тюрьму греха, а не освобождает их из нее, проклинает их, а не благословляет?*
    Убивает не Закон, а буква... впрочем, как буква любого закона, из существующих государств...

    Какая разница между законом Г-пода и богами-бесами, если и то и другое аннулируется с приходом Христа?*
    Такая же разница, как между мокрым и зелёным...

    Какое значение имел статус Израиля, как детей Г-спода, наследников и господинов всего, если при наступлении срока они вступают в наследство наравне с язычниками, и их прежний статус детей Он аннулируется? Он обманул своих детей?*
    А Апостолы и ученики Иешуа, были наравне с уверовавшими из народов?

    Нет, Евреи учили и отдавали приказы, Еллины, слушали и исполняли...

    Такая же иерархия, как между левитами в пустыне, и всем остальным народом...

    Зачем было Г-споду морочить голову евреям об их высоком статусе, если в конце концов Он все аннулировал?*
    Ничего Он не морочил, что обещал сделал...

    Комментарий

    • Akella
      Временно отключен

      • 22 August 2016
      • 4701

      #32
      Возникает ощущение, что отвечают не мне, а публике. При этом полагая, что публика невежественна и проглотит. Продолжаем, авось кто и ''возбудит'' ревность по Яхве. Жду с нетерпением.

      Комментарий

      • Briliant
        Христианин.

        • 29 January 2009
        • 13572

        #33
        Даже этот вопрос:

        Закон - это немощная и бедная стихия мира сего, равная стихиям языческих богов-бесов?

        Сам по себе, в корне не верный.

        Потому что здесь:

        4:4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,

        Он не подчинился закону, который на самом деле являлся теми самыми богами и бесами...

        Комментарий

        • sofiofilos
          Участник

          • 01 December 2017
          • 230

          #34
          Сообщение от Akella
          Вообще-то тема о послании к Галатам. А Иаков тут пока не при чем.
          и у Павла есть минимум 2 3акона-дел и веры,ты что забыл или придуриваешся?
          Закон воспитал, сын возрос, и вдруг родный батька обьявляет родных сынков чужими и ставит вровень с язычниками! Что случилось с батьком?
          то,что пришло время исполнится пророчествам!--
          И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его. И еще: хвалите Господа, все язычники, и прославляйте Его, все народы. Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут.
          но аннулировать их статус, который сам же и заверил, никак не красит отца.
          былой статус в силе,пока есть уставы неба и моря(Иер.31:35,36)

          Комментарий

          • Хатор
            Ветеран

            • 20 February 2013
            • 4518

            #35
            Сообщение от sofiofilos
            и у Павла есть минимум 2 3акона-дел и веры,ты что забыл или придуриваешся?
            то,что пришло время исполнится пророчествам!--
            И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его. И еще: хвалите Господа, все язычники, и прославляйте Его, все народы. Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут.
            былой статус в силе,пока есть уставы неба и моря(Иер.31:35,36)
            а статус избранного народа в чём заключался?
            в том чтобы Израилю дать мировое господство - власть и богатство, а само понятие избранности среди всех других народов - аппелирование к гордыне малого народа в рабстве, ни культуры ни архетиктуры.

            если сравнить с искушениями в пустыне Иисуса дьяволом, в точности получается.

            только Иисус устоял и отверг предложения, а евреи согласились.

            - - - Добавлено - - -

            и потом что с ними произошло.

            Комментарий

            • Briliant
              Христианин.

              • 29 January 2009
              • 13572

              #36
              Сообщение от Хатор
              а статус избранного народа в чём заключался?
              в том чтобы Израилю дать мировое господство - власть и богатство, а само понятие избранности среди всех других народов - аппелирование к гордыне малого народа в рабстве, ни культуры ни архетиктуры.

              если сравнить с искушениями в пустыне Иисуса дьяволом, в точности получается.

              только Иисус устоял и отверг предложения, а евреи согласились...
              Ты так говоришь, Хатор, как будто к мировому господству стремятся только иудеи... а христиане не стремятся? А мусульмане? А китайцы? А русские и американцы? А у православных при Византии не было господства? А у Ватикана, нет господства? А у протестантов, нет господства в Америке, и они к нему не стремятся? Но за них ты не говоришь, только за иудеев...

              Комментарий

              • Хатор
                Ветеран

                • 20 February 2013
                • 4518

                #37
                Сообщение от Briliant
                Ты так говоришь, Хатор, как будто к мировому господству стремятся только иудеи... а христиане не стремятся? А мусульмане? А китайцы? А русские и американцы? А у православных при Византии не было господства? А у Ватикана, нет господства? А у протестантов, нет господства в Америке, и они к нему не стремятся? Но за них ты не говоришь, только за иудеев...
                так смысл поста не в этом, ты чего замазываешь?
                а вот кто стремится, с теми происходит также как с иудеями. и дальше так будет происходить. искушаться не надо. а ещё договора к смерти под это искушение заключать не надо.

                Комментарий

                • Деметриус
                  Участник

                  • 29 October 2018
                  • 115

                  #38
                  Сообщение от Akella
                  Возникает ощущение, что отвечают не мне, а публике. При этом полагая, что публика невежественна и проглотит. Продолжаем, авось кто и ''возбудит'' ревность по Яхве. Жду с нетерпением.
                  Вы, Акелла, скажите, что имеете сказать. Уверяю, часть из нас поймёт.
                  Мне интересно. У самого уже нет сил и желания копать. Это ведь просто детали. Основное страшное я уже выкопал.
                  ... и как хлопало крыльями черное племя ворон, как смеялось небо, а потом прикусило язык.

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55003

                    #39
                    Сообщение от Хатор

                    и потом что с ними произошло.
                    И что произошло?
                    А вот что:
                    25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
                    26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
                    27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
                    28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
                    29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
                    30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
                    31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
                    32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
                    33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Akella
                    Возникает ощущение, что отвечают не мне, а публике. При этом полагая, что публика невежественна и проглотит. Продолжаем, авось кто и ''возбудит'' ревность по Яхве. Жду с нетерпением.
                    А вы ждете ответов?
                    И каких же?

                    Комментарий

                    • Akella
                      Временно отключен

                      • 22 August 2016
                      • 4701

                      #40
                      Сообщение от Briliant
                      Нет. Закон, нигде так не называется. А вот, некоторые силы, наблюдающие за соблюдением или не соблюдением этого Закона, таки да, являются равными, стихиям языческих богов-бесов...
                      Называется. Вот:
                      Евр.7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее НЕМОЩИ и БЕСПОЛЕЗНОСТИ.

                      Сыном Израиль был в Египте, и некоторое время, в пустыне, до греха с золотым тельцом... после этого греха, он стал рабом...
                      Ваши домыслы. Пророки так не считали. Хотя бы вот:
                      Иеремия 31:3 Издали явился мне Яхве и сказал: любовью ВЕЧНОЮ Я ВОЗЛЮБИЛ ТЕБЯ и ПОТОМУ простер к тебе благоволение...
                      9 Они пошли со слезами, а я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо я ОТЕЦ ИЗРАИЛЮ, и Ефрем первенец мой.


                      Возвращаются они не к нему, а к тем же, наблюдателям...
                      Разве сам законодатель не блюдет за соблюдением своего закона? Если Яхве дал закон, то и и связь с Яхве через исполнение закона. Или Яхве дал закон, а потом самоустранился, передав дело наблюдателям? А если так, то что это, как не развод своего народа?

                      Убивает не Закон, а буква... впрочем, как буква любого закона, из существующих государств...

                      Это Вы сейчас так говорите, деля закон на букву и дух. Для получателей закона закон был понятен как буква. Никто не обьяснял им, что под заповедью обрезания на самом деле хитрый законодатель разумел не обрезание крайней плоти полового члена, а внутреннее обрезание сердца. Иначе в плотских оказываются и все патриархи и герои ВЗ, понявшие заповедь по букве, также, как и христиане галатийцы Павла.

                      Такая же разница, как между мокрым и зелёным...
                      Что эта фраза означает? Что Есть или Нет разницы?


                      А Апостолы и ученики Иешуа, были наравне с уверовавшими из народов?

                      Нет, Евреи учили и отдавали приказы, Еллины, слушали и исполняли...

                      Такая же иерархия, как между левитами в пустыне, и всем остальным народом...
                      Верный вопрос, но неверный ответ.
                      Еще раз. Вот Ваш вопрос
                      ''А Апостолы и ученики Иешуа, были наравне с уверовавшими из народов?''.
                      Вы отвечаете НЕТ. А я ДА. ПОЧЕМУ? Потому что они сами ставят себя на один уровень:

                      Гал 44 Но когда пришла полнота времени, послал Бог Сына Своего, родившегося от женщины, родившегося под Законом,
                         5 чтобы искупить ПОДЗАКОННЫХ, чтобы НАМ (?) получить УСЫНОВЛЕНИЕ.

                      В данном контексте апостол в это НАМ включает и себя, иудея из колена Вени. И наравне с язычниками, подзаконные получают искупление и усыновление.

                      Ничего Он не морочил, что обещал сделал...
                      Получается, морочил. Ну вот же:

                      Гал 44 Но когда пришла полнота времени, послал Бог Сына Своего, родившегося от женщины, родившегося под Законом,
                         5 чтобы искупить подзаконных, чтобы НАМ (?) получить УСЫНОВЛЕНИЕ.

                      Р.S. Я снял с Вас игнор. Надеюсь, что перестать ''ты''-кать в мой адрес это не проблема для Вас...

                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #41
                        Сообщение от Хатор
                        так смысл поста не в этом, ты чего замазываешь?
                        а вот кто стремится, с теми происходит также как с иудеями. и дальше так будет происходить. искушаться не надо. а ещё договора к смерти под это искушение заключать не надо.
                        Ничего я не замазываю, а говорю как вижу... основные массы всех народов, (иудеи тут не исключение), стремятся к господству... и первые из народов кто не стал стремится к нему, именно иудеи... об этом моменте ты как то умалчиваешь... во всех народах есть стремящиеся к праведности и ко греху...

                        Комментарий

                        • Jewe
                          Ветеран

                          • 30 October 2017
                          • 18618

                          #42
                          как говорит Пинхас Полонский - еврейский заговор действительно существует. Этот заговор - христианство.

                          «
                          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • Брянский волк
                            Ветеран

                            • 07 November 2016
                            • 9996

                            #43
                            Сообщение от Akella
                            Земля тряслась, как наши груди,
                            Смешались в кучу кони, люди..
                            И залпы тысячи орудий
                            Слились в протяжный вой...

                            М.Ю. Лермонтов.
                            Совсем недавно узнал, что отчество Мартынова было СОЛОМОНОВИЧ!

                            Комментарий

                            • Akella
                              Временно отключен

                              • 22 August 2016
                              • 4701

                              #44
                              Сообщение от Briliant
                              Ничего я не замазываю, а говорю как вижу... основные массы всех народов, (иудеи тут не исключение), стремятся к господству... и первые из народов кто не стал стремится к нему, именно иудеи... об этом моменте ты как то умалчиваешь... во всех народах есть стремящиеся к праведности и ко греху...
                              Да. Все бы ничего, но с точки зрения писания инициатором такого иудейского стремления к господству выступает сам Яхве, вскормивший свой народ соответствующими обещаниями. Приписав это стремление в своем писании, он сделал стремление только иудейского народа к господству легитимным. Но потом, в НЗ вдруг сам же и передумал и аннулировал все, низгвернув иудеев под один плинтус с язычниками.

                              Комментарий

                              • Jewe
                                Ветеран

                                • 30 October 2017
                                • 18618

                                #45
                                Сообщение от Akella
                                Да. Все бы ничего, но с точки зрения писания инициатором такого иудейского стремления к господству выступает сам Яхве, вскормивший свой народ соответствующими обещаниями. Приписав это стремление в своем писании, он сделал стремление только иудейского народа к господству легитимным. Но потом, в НЗ вдруг сам же и передумал и аннулировал все, низгвернув иудеев под один плинтус с язычниками.
                                ну и представления...вам бы книжки фантастические писать. )

                                а потом в НЗ отменил. ну ну...во первых никто в НЗ ничего не отменял. Во вторых иудеи не признают НЗ. И как считали себя избранным народом - так и считают.

                                «
                                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                                Комментарий

                                Обработка...