К вопроссу о "Гоге и Магоге".

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rehovot67
    Эдуард

    • 12 September 2009
    • 19255

    #31
    Сообщение от саша 71
    Скифы. Но напали они на Иерусалим в седьмом веке до Р.Х.
    И каким они боком к событиям книги Откровение?
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62468

      #32
      Сообщение от alexgrey
      Я читал книгу, вернее только то, что касается града. Августин считает, что град Божий идёт по линии человеческой, от Сифа до Авраама и далее, переходит в Церковь. Хотя у него Церковь начинается ещё до прихода Мессии.
      Поскольку вы сказали, что "Град Божий - Церковь", то сразу мысль пришла об Августине. Ведь в пророчестве речь идёт именно об Израиле, а такого понятия, как "духовный Израиль", типа Церковь, в Библии я не встречал.


      Поэтому мне странно, что вы, как человек начитанный, игнорируете прямой контекст Библии и говорите о граде, который к пророчеству никак не вяжется. А незнание августиновой доктрины ещё больше меня удивило, ведь тогда непонятно, откуда вы взяли идею о граде?
      Я игнорирую не тексты Библии, а толкования людей. А о Граде Божьем я вычитал в Библии, а не у Августина. Хотя и сказать, что "вычитал в Библии" - это тоже не совсем точное выражение. Скорее я узрел тот Град молитвенно, а в Библии увидел подтверждение тому, что увидел и без Библии. А Град этот - есть Церковь Христова. Ибо те, в ком Он поселился, живет и действует, есть подлинно Град Божий, возлюбленный Отцом Небесным. Комментировать же Ваше восприятие написанного у Августина не стану. Чтобы согласиться с Вами или не согласиться мне нужно было бы прежде прочесть самому его "Град Божий". А так... мне нечего сказать ни за, ни против, по поводу того, правильно Вы поняли Августина или неправильно.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • саша 71
        Ветеран

        • 21 January 2012
        • 15180

        #33
        Сообщение от alexgrey
        Я читал книгу, вернее только то, что касается града. Августин считает, что град Божий идёт по линии человеческой, от Сифа до Авраама и далее, переходит в Церковь. Хотя у него Церковь начинается ещё до прихода Мессии.
        Поскольку вы сказали, что "Град Божий - Церковь", то сразу мысль пришла об Августине. Ведь в пророчестве речь идёт именно об Израиле, а такого понятия, как "духовный Израиль", типа Церковь, в Библии я не встречал.

        Поэтому мне странно, что вы, как человек начитанный, игнорируете прямой контекст Библии и говорите о граде, который к пророчеству никак не вяжется. А незнание августиновой доктрины ещё больше меня удивило, ведь тогда непонятно, откуда вы взяли идею о граде?

        Для того, чтобы понимать, что настоящий Израиль - это Церковь Христова, вовсе не обязательно читать Августина.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от rehovot67
        И каким они боком к событиям книги Откровение?

        Разве что тем боком, что автор книги Откровение проводил некоторые параллели с пророчествами ветхого завета.
        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

        Комментарий

        • diana
          Хорошо что Лето!..)

          • 17 May 2008
          • 68513

          #34
          Сообщение от Певчий
          Как на обычную фантазию плотского разума.
          нехорошо так отзываться о том что сказано в Писании Духом Святым..

          "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."
          чайок.. мир, гармония и любовь..

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #35
            Сообщение от artemida-zan
            нехорошо так отзываться о том что сказано в Писании Духом Святым..

            "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."
            Тут весь вопрос в том, что считать Израилем.
            Сухие, подлежащие сожжению, ветви к Божьему Израилю НЕ относятся, как бы они сами себя ни называли.
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • diana
              Хорошо что Лето!..)

              • 17 May 2008
              • 68513

              #36
              Сообщение от саша 71
              Тут весь вопрос в том, что считать Израилем.
              Сухие, подлежащие сожжению, ветви к Божьему Израилю НЕ относятся, как бы они сами себя ни называли.
              никто никого не называет никак, это только вы противетесь дереву, которое вас привило, ну и противьтесь себе и далее, это - ваша жизнь.
              чайок.. мир, гармония и любовь..

              Комментарий

              • vrn
                Ветеран

                • 02 May 2016
                • 18662

                #37
                Сообщение от саша 71
                Для того, чтобы понимать, что настоящий Израиль - это Церковь Христова, вовсе не обязательно читать Августина.

                - - - Добавлено - - -




                Разве что тем боком, что автор книги Откровение проводил некоторые параллели с пророчествами ветхого завета.
                Израиль и иудеи - ветхозаветная история и откровенно человеческие усилия по поддержке их в современности сродни если бы всех родившихся слепыми детей причисляли к касте богоизбранных для Славы Господа. Все в истории повторяется - все повторы суть фарс.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от саша 71
                Тут весь вопрос в том, что считать Израилем.
                Сухие, подлежащие сожжению, ветви к Божьему Израилю НЕ относятся, как бы они сами себя ни называли.
                Нет, тут весь вопрос - каким боком Израиль относится к Церкви Христовой?
                Antithesis is dead. God save all of us!

                Комментарий

                • агатон
                  Ушел с форума

                  • 26 December 2009
                  • 11281

                  #38
                  Сообщение от саша 71
                  Среди протестантов американского толка, особенно протестантов иудействующих, весьма популярна теория, будто библейский "Гог из земли Магог" - это ни что иное, как современная Россия. Протестанты убеждены, что когда-то в будущем, далеком, или не очень, русские должны пойти войной на Иерусалим и потерпеть поражение под его стенами.
                  Однако, куда вероятнее, что данное пророчество повествует о временах давно ушедших.
                  Да, "Земля Магог" - это, действительно, по всей видимости Скифия, то-есть именно та территория, на которой теперь расположены Россия и Украина.
                  Однако, поход скифов на Израиль в истории уже был, и нашел отражение в Библии :" Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь" ( Втор 28:49).
                  Тут речь явно не о близких по языку арамеях, ассирийцах, или вавилонянах.
                  В далеком седьмом веке до Р.Х. скифы совершали опустошительные походы на страны ближнего востока.

                  Интересно мнение всех.
                  Да это полный дебелизм.
                  Время появления Гога - однозначно указано в Библии - Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога,

                  Гог явиться, после 1000 Царства Христа на земле.
                  Тогда уже не будет тех государств , которые есть сейчас.

                  А вот ВАвилонская блудница - это скорее всего Америка (не вся страна, а часть элиты. )

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #39
                    Сообщение от агатон
                    Да это полный дебелизм.
                    Время появления Гога - однозначно указано в Библии - Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога,

                    Гог явиться, после 1000 Царства Христа на земле.
                    Тогда уже не будет тех государств , которые есть сейчас.

                    А вот ВАвилонская блудница - это скорее всего Америка (не вся страна, а часть элиты. )
                    так а воевать то кто с кем будет?

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • vrn
                      Ветеран

                      • 02 May 2016
                      • 18662

                      #40
                      Сообщение от Jewe
                      так а воевать то кто с кем будет?
                      Это уже всем кроме иудеев очевидно - не засоряйте тему банальностями.
                      Antithesis is dead. God save all of us!

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #41
                        Сообщение от vrn
                        Это уже всем кроме иудеев очевидно - не засоряйте тему банальностями.
                        а с какой радости вы решили что это очевидная для всех банальность?
                        Последний раз редактировалось Jewe; 24 February 2018, 11:44 PM.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • rehovot67
                          Эдуард

                          • 12 September 2009
                          • 19255

                          #42
                          Сообщение от саша 71
                          Разве что тем боком, что автор книги Откровение проводил некоторые параллели с пророчествами ветхого завета.
                          Но эти параллели указывают на события последнего времени. Прочитайте внимательно пророчество Иезекииля... Когда пришли скифы в 7-ом веке Израиль не жил безопасно...

                          16 И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни, и Я приведу тебя на землю Мою, чтобы народы узнали Меня, когда Я над тобою, Гог, явлю святость Мою пред глазами их.
                          (Иез.38:16)
                          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62468

                            #43
                            Сообщение от artemida-zan
                            нехорошо так отзываться о том что сказано в Писании Духом Святым..
                            Нет, то не в Писании так сказано, а то так плотской разум одухотворяет библейские тексты.
                            Сообщение от artemida-zan
                            "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."
                            Это говорится о ВСЕОБЩЕМ спасении в конце, а не о том, что и в своем Богоборческом состоянии плотской Израиль остается Божьим народом. Нет, нынешний плотской Израиль, хулящий Сына Божия, назван "сборищем сатанинским", отец которого диавол, а не Бог.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от агатон
                            Да это полный дебелизм.
                            Время появления Гога - однозначно указано в Библии - Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога,

                            Гог явиться, после 1000 Царства Христа на земле.
                            Тогда уже не будет тех государств , которые есть сейчас.
                            Агатон стал хилиастом? Агатон не верит, что Тысячелетнее Царство Христа вот уже как 2000 лет пребывает на земле в верных? Агатон ожидает другого царства, тем самым показывая, что не обрел Царства Небесного во Христе? Агатон увлекся баснями иудействующих? Я все правильно понял?
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55084

                              #44
                              Сообщение от Певчий
                              Нет, то не в Писании так сказано, а то так плотской разум одухотворяет библейские тексты.

                              Это говорится о ВСЕОБЩЕМ спасении в конце, а не о том, что и в своем Богоборческом состоянии плотской Израиль остается Божьим народом. Нет, нынешний плотской Израиль, хулящий Сына Божия, назван "сборищем сатанинским", отец которого диавол, а не Бог.

                              - - - Добавлено - - -


                              Агатон стал хилиастом? Агатон не верит, что Тысячелетнее Царство Христа вот уже как 2000 лет пребывает на земле в верных? Агатон ожидает другого царства, тем самым показывая, что не обрел Царства Небесного во Христе? Агатон увлекся баснями иудействующих? Я все правильно понял?
                              ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                              - - - Добавлено - - -

                              Это столько минусов для вашего ответа.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62468

                                #45
                                Сообщение от artemida-zan
                                никто никого не называет никак, это только вы противетесь дереву, которое вас привило, ну и противьтесь себе и далее, это - ваша жизнь.
                                Вы себе придумали дерево, наслушавшись иудействующих. Народ Божий существовал и до появления Израиля. Авель, Енох, Ной, Мелхиседек и многие другие были Божьими уже тогда, когда не существовало такого народа, как евреи. Уверовав, Авраам присоединился к народу Божию, тому народу, который сегодня многие называют "духовным Израилем". И далее от Авраама пошло племя плотского Израиля, со своей земной миссией (из этого народа должен был родиться в мир Спаситель). Но не все иудеи, кто по плоти от семени Авраама произошел. А лишь те подлинные иудеи, кто верою своею вошел в тот духовный Израиль, который существовал и до Авраама. А плотской разум плотских евреев возвысил себя над другими людьми, возомнив, что все народы должны примкнуть к этим плотским евреям. И Вы им подпеваете. А на самом деле все народы мира присоединяются к тому духовному Израилю, который существовал еще до появления плотского Израиля. Все же эти названия, типа "Град Божий", "народ Божий", "духовный Израиль", "Церковь", "Тело Христово" и пр. и пр. - это лишь образные внешние наименования того народа верующих. Но так как плотской разум - это книжничество и буквализм в понимании духовных вещей, то и появляются различные басни иудействующих Богоборцев.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Двора
                                ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                                - - - Добавлено - - -

                                Это столько минусов для вашего ответа.
                                И что мне теперь делать? Застрелиться, с горя? Ваши оценки моему ответу меня нисколько не смущают.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...