К вопроссу о "Гоге и Магоге".

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rehovot67
    Эдуард

    • 12 September 2009
    • 19255

    #31
    Сообщение от саша 71
    Скифы. Но напали они на Иерусалим в седьмом веке до Р.Х.
    И каким они боком к событиям книги Откровение?
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 63267

      #32
      Сообщение от alexgrey
      Я читал книгу, вернее только то, что касается града. Августин считает, что град Божий идёт по линии человеческой, от Сифа до Авраама и далее, переходит в Церковь. Хотя у него Церковь начинается ещё до прихода Мессии.
      Поскольку вы сказали, что "Град Божий - Церковь", то сразу мысль пришла об Августине. Ведь в пророчестве речь идёт именно об Израиле, а такого понятия, как "духовный Израиль", типа Церковь, в Библии я не встречал.


      Поэтому мне странно, что вы, как человек начитанный, игнорируете прямой контекст Библии и говорите о граде, который к пророчеству никак не вяжется. А незнание августиновой доктрины ещё больше меня удивило, ведь тогда непонятно, откуда вы взяли идею о граде?
      Я игнорирую не тексты Библии, а толкования людей. А о Граде Божьем я вычитал в Библии, а не у Августина. Хотя и сказать, что "вычитал в Библии" - это тоже не совсем точное выражение. Скорее я узрел тот Град молитвенно, а в Библии увидел подтверждение тому, что увидел и без Библии. А Град этот - есть Церковь Христова. Ибо те, в ком Он поселился, живет и действует, есть подлинно Град Божий, возлюбленный Отцом Небесным. Комментировать же Ваше восприятие написанного у Августина не стану. Чтобы согласиться с Вами или не согласиться мне нужно было бы прежде прочесть самому его "Град Божий". А так... мне нечего сказать ни за, ни против, по поводу того, правильно Вы поняли Августина или неправильно.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

      Комментарий

      • саша 71
        Ветеран

        • 21 January 2012
        • 15180

        #33
        Сообщение от alexgrey
        Я читал книгу, вернее только то, что касается града. Августин считает, что град Божий идёт по линии человеческой, от Сифа до Авраама и далее, переходит в Церковь. Хотя у него Церковь начинается ещё до прихода Мессии.
        Поскольку вы сказали, что "Град Божий - Церковь", то сразу мысль пришла об Августине. Ведь в пророчестве речь идёт именно об Израиле, а такого понятия, как "духовный Израиль", типа Церковь, в Библии я не встречал.

        Поэтому мне странно, что вы, как человек начитанный, игнорируете прямой контекст Библии и говорите о граде, который к пророчеству никак не вяжется. А незнание августиновой доктрины ещё больше меня удивило, ведь тогда непонятно, откуда вы взяли идею о граде?

        Для того, чтобы понимать, что настоящий Израиль - это Церковь Христова, вовсе не обязательно читать Августина.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от rehovot67
        И каким они боком к событиям книги Откровение?

        Разве что тем боком, что автор книги Откровение проводил некоторые параллели с пророчествами ветхого завета.
        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

        Комментарий

        • diana
          Хорошо что Лето!..)

          • 17 May 2008
          • 68513

          #34
          Сообщение от Певчий
          Как на обычную фантазию плотского разума.
          нехорошо так отзываться о том что сказано в Писании Духом Святым..

          "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."
          чайок.. мир, гармония и любовь..

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #35
            Сообщение от artemida-zan
            нехорошо так отзываться о том что сказано в Писании Духом Святым..

            "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."
            Тут весь вопрос в том, что считать Израилем.
            Сухие, подлежащие сожжению, ветви к Божьему Израилю НЕ относятся, как бы они сами себя ни называли.
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • diana
              Хорошо что Лето!..)

              • 17 May 2008
              • 68513

              #36
              Сообщение от саша 71
              Тут весь вопрос в том, что считать Израилем.
              Сухие, подлежащие сожжению, ветви к Божьему Израилю НЕ относятся, как бы они сами себя ни называли.
              никто никого не называет никак, это только вы противетесь дереву, которое вас привило, ну и противьтесь себе и далее, это - ваша жизнь.
              чайок.. мир, гармония и любовь..

              Комментарий

              • vrn
                Ветеран

                • 02 May 2016
                • 18662

                #37
                Сообщение от саша 71
                Для того, чтобы понимать, что настоящий Израиль - это Церковь Христова, вовсе не обязательно читать Августина.

                - - - Добавлено - - -




                Разве что тем боком, что автор книги Откровение проводил некоторые параллели с пророчествами ветхого завета.
                Израиль и иудеи - ветхозаветная история и откровенно человеческие усилия по поддержке их в современности сродни если бы всех родившихся слепыми детей причисляли к касте богоизбранных для Славы Господа. Все в истории повторяется - все повторы суть фарс.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от саша 71
                Тут весь вопрос в том, что считать Израилем.
                Сухие, подлежащие сожжению, ветви к Божьему Израилю НЕ относятся, как бы они сами себя ни называли.
                Нет, тут весь вопрос - каким боком Израиль относится к Церкви Христовой?
                Antithesis is dead. God save all of us!

                Комментарий

                • агатон
                  Ушел с форума

                  • 26 December 2009
                  • 11281

                  #38
                  Сообщение от саша 71
                  Среди протестантов американского толка, особенно протестантов иудействующих, весьма популярна теория, будто библейский "Гог из земли Магог" - это ни что иное, как современная Россия. Протестанты убеждены, что когда-то в будущем, далеком, или не очень, русские должны пойти войной на Иерусалим и потерпеть поражение под его стенами.
                  Однако, куда вероятнее, что данное пророчество повествует о временах давно ушедших.
                  Да, "Земля Магог" - это, действительно, по всей видимости Скифия, то-есть именно та территория, на которой теперь расположены Россия и Украина.
                  Однако, поход скифов на Израиль в истории уже был, и нашел отражение в Библии :" Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь" ( Втор 28:49).
                  Тут речь явно не о близких по языку арамеях, ассирийцах, или вавилонянах.
                  В далеком седьмом веке до Р.Х. скифы совершали опустошительные походы на страны ближнего востока.

                  Интересно мнение всех.
                  Да это полный дебелизм.
                  Время появления Гога - однозначно указано в Библии - Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога,

                  Гог явиться, после 1000 Царства Христа на земле.
                  Тогда уже не будет тех государств , которые есть сейчас.

                  А вот ВАвилонская блудница - это скорее всего Америка (не вся страна, а часть элиты. )

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #39
                    Сообщение от агатон
                    Да это полный дебелизм.
                    Время появления Гога - однозначно указано в Библии - Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога,

                    Гог явиться, после 1000 Царства Христа на земле.
                    Тогда уже не будет тех государств , которые есть сейчас.

                    А вот ВАвилонская блудница - это скорее всего Америка (не вся страна, а часть элиты. )
                    так а воевать то кто с кем будет?

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • vrn
                      Ветеран

                      • 02 May 2016
                      • 18662

                      #40
                      Сообщение от Jewe
                      так а воевать то кто с кем будет?
                      Это уже всем кроме иудеев очевидно - не засоряйте тему банальностями.
                      Antithesis is dead. God save all of us!

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #41
                        Сообщение от vrn
                        Это уже всем кроме иудеев очевидно - не засоряйте тему банальностями.
                        а с какой радости вы решили что это очевидная для всех банальность?
                        Последний раз редактировалось Jewe; 24 February 2018, 11:44 PM.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • rehovot67
                          Эдуард

                          • 12 September 2009
                          • 19255

                          #42
                          Сообщение от саша 71
                          Разве что тем боком, что автор книги Откровение проводил некоторые параллели с пророчествами ветхого завета.
                          Но эти параллели указывают на события последнего времени. Прочитайте внимательно пророчество Иезекииля... Когда пришли скифы в 7-ом веке Израиль не жил безопасно...

                          16 И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни, и Я приведу тебя на землю Мою, чтобы народы узнали Меня, когда Я над тобою, Гог, явлю святость Мою пред глазами их.
                          (Иез.38:16)
                          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 63267

                            #43
                            Сообщение от artemida-zan
                            нехорошо так отзываться о том что сказано в Писании Духом Святым..
                            Нет, то не в Писании так сказано, а то так плотской разум одухотворяет библейские тексты.
                            Сообщение от artemida-zan
                            "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."
                            Это говорится о ВСЕОБЩЕМ спасении в конце, а не о том, что и в своем Богоборческом состоянии плотской Израиль остается Божьим народом. Нет, нынешний плотской Израиль, хулящий Сына Божия, назван "сборищем сатанинским", отец которого диавол, а не Бог.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от агатон
                            Да это полный дебелизм.
                            Время появления Гога - однозначно указано в Библии - Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога,

                            Гог явиться, после 1000 Царства Христа на земле.
                            Тогда уже не будет тех государств , которые есть сейчас.
                            Агатон стал хилиастом? Агатон не верит, что Тысячелетнее Царство Христа вот уже как 2000 лет пребывает на земле в верных? Агатон ожидает другого царства, тем самым показывая, что не обрел Царства Небесного во Христе? Агатон увлекся баснями иудействующих? Я все правильно понял?
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55233

                              #44
                              Сообщение от Певчий
                              Нет, то не в Писании так сказано, а то так плотской разум одухотворяет библейские тексты.

                              Это говорится о ВСЕОБЩЕМ спасении в конце, а не о том, что и в своем Богоборческом состоянии плотской Израиль остается Божьим народом. Нет, нынешний плотской Израиль, хулящий Сына Божия, назван "сборищем сатанинским", отец которого диавол, а не Бог.

                              - - - Добавлено - - -


                              Агатон стал хилиастом? Агатон не верит, что Тысячелетнее Царство Христа вот уже как 2000 лет пребывает на земле в верных? Агатон ожидает другого царства, тем самым показывая, что не обрел Царства Небесного во Христе? Агатон увлекся баснями иудействующих? Я все правильно понял?
                              ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                              - - - Добавлено - - -

                              Это столько минусов для вашего ответа.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 63267

                                #45
                                Сообщение от artemida-zan
                                никто никого не называет никак, это только вы противетесь дереву, которое вас привило, ну и противьтесь себе и далее, это - ваша жизнь.
                                Вы себе придумали дерево, наслушавшись иудействующих. Народ Божий существовал и до появления Израиля. Авель, Енох, Ной, Мелхиседек и многие другие были Божьими уже тогда, когда не существовало такого народа, как евреи. Уверовав, Авраам присоединился к народу Божию, тому народу, который сегодня многие называют "духовным Израилем". И далее от Авраама пошло племя плотского Израиля, со своей земной миссией (из этого народа должен был родиться в мир Спаситель). Но не все иудеи, кто по плоти от семени Авраама произошел. А лишь те подлинные иудеи, кто верою своею вошел в тот духовный Израиль, который существовал и до Авраама. А плотской разум плотских евреев возвысил себя над другими людьми, возомнив, что все народы должны примкнуть к этим плотским евреям. И Вы им подпеваете. А на самом деле все народы мира присоединяются к тому духовному Израилю, который существовал еще до появления плотского Израиля. Все же эти названия, типа "Град Божий", "народ Божий", "духовный Израиль", "Церковь", "Тело Христово" и пр. и пр. - это лишь образные внешние наименования того народа верующих. Но так как плотской разум - это книжничество и буквализм в понимании духовных вещей, то и появляются различные басни иудействующих Богоборцев.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Двора
                                ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                                - - - Добавлено - - -

                                Это столько минусов для вашего ответа.
                                И что мне теперь делать? Застрелиться, с горя? Ваши оценки моему ответу меня нисколько не смущают.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                                Комментарий

                                Обработка...