по сделам мессии. "Еврейское счастье"

[саша 71]

с таким подходом можно 'стрелки переводить ' до скончания века.

Ничего переводить не надо.
Пилат не хотел смерти Иисуса.

[migle]

Скорее, нет, чем да.
Во-первых, они не верят, что Христос - Бог.

Ложь. Не для всех.

Во-вторых, они прежде всего иудеи, а Христос для них просто раввин.

Ложь. Нет мессианских евреев, для которых Йешуа "просто равин"...

- - - Добавлено - - -

Приказ по своему положению они дать не могли, а вот провести хитрую подлую манипуляцию, угрожая доносом в Рим - вполне.

Ага, теперь буду знать, что не дать возможности провокатору Пилату потопить народ в крови, называется "хитрая подлая манипуляция". И у автора этого перла не возникает даже мысли, почему это Пилат не удосужился казнить на месте "угрожальщиков", согласно того же закона "Об оскорблении величия..."

[саша 71]

И у автора этого перла не возникает даже мысли, почему это Пилат не удосужился казнить на месте "угрожальщиков", согласно того же закона "Об оскорблении величия..."

Еще раз, для тех, кто в танке:
"Ты не друг кесарю", кричали иудеи.
Следует учитывать то историческое обстоятельство, что в это самое время римский покровитель Пилата Сеян был подвергнут опале. У Пилата были все основания опасаться доноса в Рим.

[baptist2016]

Ничего переводить не надо.Пилат не хотел смерти Иисуса.

не хотел, а в итоге стал соучастником несправедливого суда над Безгрешным

[саша 71]

не хотел, а в итоге стал соучастником несправедливого суда над Безгрешным

С этим никто и не спорит.
Однако, главная ответственность за казнь Иисуса лежит не на римской администрации, и даже не на Иуде-предателе, а на иудейском синедрионе.

[baptist2016]

С этим никто и не спорит.Однако, главная ответственность за казнь Иисуса лежит не на римской администрации, и даже не на Иуде-предателе, а на иудейском синедрионе.

короче они соучастники

[саша 71]

короче они соучастники

Пускай будет так.
Просто, в средствах массовой дезинформации, да и здесь на форуме хорошо заметна тенденция переложить бремя исторической ответственности с иудейского синедриона на римскую администрацию. Эта тенденция имеет в своей основе конфессиональные и политические, но никак не исторические и не научные основания.

[baptist2016]

Пускай будет так.Просто, в средствах массовой дезинформации, да и здесь на форуме хорошо заметна тенденция переложить бремя исторической ответственности с иудейского синедриона на римскую администрацию. Эта тенденция имеет в своей основе конфессиональные и политические, но никак не исторические и не научные основания.

точнее не Библ.основания.

[саша 71]

точнее не Библ.основания.

Ну, это само-собой !

[migle]

Еще раз, для тех, кто в танке:
"Ты не друг кесарю", кричали иудеи.
Следует учитывать то историческое обстоятельство, что в это самое время римский покровитель Пилата Сеян был подвергнут опале. У Пилата были все основания опасаться доноса в Рим.

Даже для тех кто не в танке абсолютно понятно что отсутствие доносчиков приводит к отсутствию и самого доноса. А няшку Пилата через пару лет сместили с должности "за черезмерную жестокость"

[migle]

С этим никто и не спорит.
Однако, главная ответственность за казнь Иисуса лежит не на римской администрации, и даже не на Иуде-предателе, а на иудейском синедрионе.

Почему не дополняете этот славный список помимо ещё множества других виновников, но вполне очевидных согласно Библии в первую очередь: а) лично вашими и ваших предков мерзостями и грехами и б) волей Божьей?

[migle]

Пускай будет так.
Просто, в средствах массовой дезинформации, да и здесь на форуме хорошо заметна тенденция переложить бремя исторической ответственности с иудейского синедриона на римскую администрацию. Эта тенденция имеет в своей основе конфессиональные и политические, но никак не исторические и не научные основания.

Что с политической, что с исторической, что с научной точки зрения Йешуа был казнен как государственный преступник, согласно римскому законодательству с предварительным дознанием, пытками и унижением человеческого достоинства с обнародованием состава преступления. Как не римский гражданин Он был распят, если бы был гражданином- Ему отсекли бы голову. Меньшего наказания этот закон не предусматривал. Так что провокатор Пилат лицпмерил и издевался со своими "великодушными" умыванием рук...

[Sergei 5]

я думаю что их избранность - это и есть ловушка на гордыню, а кто их искусил? не Отец же небесный, он не искушает никого и сам не искушается злом, несмотря на строку в молитве " не введи в искушение" что я считаю вставкой или правкой.

Они сами искусились, как это уже бывало и неоднократно в их истории.. А избранность это не более чем найм для определенной цели.

и про Слово Божие - это вы про танах что ли? а без танаха Иисуса никак не понять было, чему он учил?

Бог готовил к этому, к приходу Мессии.. Вы же читали Библию, какие нравы царили в те времена.. Если бы сразу пришел Иисус и стал учить любви??... Поэтому сначала декалог, чтобы хоть немного обуздать звериные инстинкты..

[саша 71]

Даже для тех кто не в танке абсолютно понятно что отсутствие доносчиков приводит к отсутствию и самого доноса. А няшку Пилата через пару лет сместили с должности "за черезмерную жестокость"

Увы, ненависть иудейских вождей к Иисусу, была сильнее их страха перед Пилатом.

- - - Добавлено - - -

Поэтому сначала декалог, чтобы хоть немного обуздать звериные инстинкты..

Не столько обуздать, сколько ОПОЗНАТЬ.

[migle]

Увы, ненависть иудейских вождей к Иисусу, была сильнее их страха перед Пилатом.

Нет, в отличии от современных политиков, они прекрасно осознавали ответственность за судьбу своего народа и делали все зависящее, даже ставя на кон собственные жизни, не говоря уже о жизни странствующего проповедника, только бы не допустить катастрофы. (Вспомните их готовность быть казненными на стадионе в Кессрии, лишь бы не допустить осквернения Храма) То, что вы утверждаете, является одним из распостранненых христианских мифов, ничего общего с реальностью не имевших.

И кстати, чтобы поднять голос против Пилата, надо было обладать большим мужеством "... подкуп, насилия, разбойничество, дурное обращение, оскорбления, непрерывные казни без вынесения судебного приговора и его бесконечная и невыносимая жестокость" (с) (из письма Агриппы императору Калигуле)