Почему словом "гностик" клеймят людей?

[quaero]

Ладно, замнем...
Вы лучше скажите, кто по-вашему создал этот мир ?

Мир в его первоначальном состоянии или в том, в котором живём мы?

[саша 71]

Мир в его первоначальном состоянии или в том, в котором живём мы?

В первоначальном.

[саша 71]

Не историческое, а ортодоксальное, которое в XIX веке от Р.Х. снова заболело иудо-христианской ересью.


.

Заболели протестанты, в первую очередь американские протестанты, которые ортодоксальными христианами никогда не были.

Католики и православные все-таки живут своей непрерывной многовековой святоотеческой традицией, и не слишком зависят от позиции своих иерархов, некоторые из которых ( например, Иоанн Павел второй) действительно, совершают реверансы в сторону иудеев.

Кстати, позицию Иоанна Павла второго можно попытаться понять: он был поляк, и главным врагом считал коммунизм, в борьбе с которым готов был сотрудничать с любыми силами, в том числе и с иудеями.
Как-то так.

[quaero]

В первоначальном.

Бог.

Даже в Апокрифе Иоанна бог века сего, князь мира сего, дьявол, иудейский бог - изъян, лжец, подражатель, исказитель, оккупант.
Например:
"Произнеся же это, он указал ангелам, пребывающим с ним, что есть Иной Бог. Ведь если бы не было Иного, к кому бы он ревновал?"
"Нет, но увидев зло, которое появилось, и захват, который совершил"
"И все вещи, их образ, он установил по подобию изначальных, так, чтобы сделать их по образу нетленных".

[саша 71]

Бог.

.

А с точки зрения гностиков и манихеев - нет !
Мало того, и Христос не был человеком из плоти и крови.
Не мог быть, по-тому как они, якобы, скверные по самой своей сути !

И с таким учением вы думаете противостоять иудеям ?

[quaero]

Заболели протестанты, в первую очередь американские протестанты, которые ортодоксальными христианами никогда не были.

Были, до XIX века.

Католики и православные все-таки живут своей непрерывной многовековой святоотеческой традицией, и не слишком зависят от позиции своих иерархов, некоторые из которых ( например, Иоанн Павел второй) действительно, совершают реверансы в сторону иудеев.

Ныне реверансы в сторону иудеев и мусульман совершают все иерархи католиков и православных.
Франциск даже носит крест с Моисеем вместо Христа (следует ДИУММ?) и убирает крест в специальный нательный карман, если он смущает нехристей.
По решениям Вселенских Соборов христианским священникам даже стоять рядом с раввинами и муллами - прямой путь к анафеме. А современные с ними всегда в обнимку.

Кстати, позицию Иоанна Павла второго можно попытаться понять: он был поляк, и главным врагом считал коммунизм, в борьбе с которым готов был сотрудничать с любыми силами, в том числе и с иудеями.
Как-то так.

Будто он не знал, что марксистский коммунизм создали иудеи, что иудеи правили в СССР и социалистической Польше.

[саша 71]

Будто он не знал, что марксистский коммунизм создали иудеи, что иудеи правили в СССР и социалистической Польше.

Не в ту эпоху.
В конце двадцатого века иудеев в коммунистическом движении уже не было.

- - - Добавлено - - -

Франциск даже носит крест с Моисеем вместо Христа

А это точно так ?

[quaero]

А с точки зрения гностиков и манихеев - нет !

С точки зрения выдумок Иринея Лионского.

Мало того, и Христос не был человеком из плоти и крови.

Снова нет, ибо спор был о том, было ли его материальное тело плотью.
Мифы ересиологов о докетизме гностиков разрушаются распятием Христа, которое важно для гностиков, как для любых христиан, и гностическими текстами.

И с таким учением вы думаете противостоять иудеям ?

Воистину! С учением Бога и Господа нашего Иисуса Христа!

А это точно так?

Он - иллюминат, марксист, ещё и масон ДИУММ.
Полный комплект иудействующего.

[саша 71]

С точки зрения выдумок Иринея Лионского.

При чем тут святой Ириней ?
Вы современных сторонников гностицизма послушайте.
Хотя бы на этом форуме !

- - - Добавлено - - -

Воистину! С учением Бога и Господа нашего Иисуса Христа!

А в его традиционном варианте нельзя ?

[quaero]

При чем тут святой Ириней ?

При том, что он был готов отречься от Христа, если гностики правы.
Ириней уподобился язычнику Цельсу, собирая антихристианские выдумки иудеев и язычников.

Вы современных сторонников гностицизма послушайте.

Каких? Кроме гностичекого христианства, нет гностицизма.

А в его традиционном варианте нельзя ?

Это и есть традиционное.
Вы почитайте труды отцов церкви и раннехристианских мыслителей и подвижников. У многих там то, что зовут гностицизмом, а это Христианство.

[quaero]

Хотя бы на этом форуме !

Поделитесь ссылкой.
Если это нехристи, или думают, что "Иринеи" писали правду, то они не правы и далеки от истины.

Почитайте Климента Александрийского и Орегена.

[саша 71]

Вы почитайте труды отцов церкви и раннехристианских мыслителей и подвижников. У многих там то, что зовут гностицизмом, а это Христианство.

Например ?

- - - Добавлено - - -

Почитайте Климента Александрийского и Орегена.

Разве Климент и Ориген описывают гностицизм иначе, чем Ириней ?
Другой вопрос, что слово "гностик" не является для Климента и Оригена ругательным, но их "гностицизм" совсем другого рода.

- - - Добавлено - - -

Поделитесь ссылкой.
Если это нехристи, или думают, что "Иринеи" писали правду, то они не правы и далеки от истины.

.

Ну, тот же Акелла, например.
Он у меня в друзьях.
У него куча тем на этом форуме.
Иудеи его не банят, видимо по-тому, что его гностицизм явно не может вызвать никакой симпатии.
И не мудрено, ведь творцом мира он считает некоего низкого ангела.

[саша 71]

С точки зрения выдумок Иринея Лионского.


Снова нет, ибо спор был о том, было ли его материальное тело плотью.
Мифы ересиологов о докетизме гностиков разрушаются распятием Христа, которое важно для гностиков, как для любых христиан, и гностическими текстами.


.

Тогда, какой он - ваш гностицизм, и чем он отличается от традиционного церковного учения ?
Если мир создан Богом, а Христос - Богочеловек - то чего вообще огород городить, и обвинять друг друга в ереси ?

А ну да !
Тот самый щекотливый вопрос !
Если мир создан Богом, и Бог же в лице Христа спасает этот мир, то неужели до прихода Христа Бог себя совершенно никак не проявлял ?

[Oleksiy]

При чем тут святой Ириней ?
Вы современных сторонников гностицизма послушайте.
Хотя бы на этом форуме !

Саша, я давно на этом форуме наблюдаю за этим, но некоторые идеи гностиков только вы отстаиваете. Например, про докетизм гностиков слышал только от вас. Все остальные, кого можно было бы назвать гностиками, этого ни утверждают, ни пропогандируют. То же можно сказать и о том, кто создал мир. Большинство гностиков на форуме ничего не будет утверждать по этому поводу. Только то, что наш сегодняшний мир- это изъян. Это да.

[саша 71]

Саша, я давно на этом форуме наблюдаю за этим, но некоторые идеи гностиков только вы отстаиваете. Например, про докетизм гностиков слышал только от вас. Все остальные, кого можно было бы назвать гностиками, этого ни утверждают, ни пропогандируют. То же можно сказать и о том, кто создал мир. Большинство гностиков на форуме ничего не будет утверждать по этому поводу. Только то, что наш сегодняшний мир- это изъян. Это да.

Да, возможно, докетизм сегодня не слишком популярен.
Однако, идею, что творцом мира является некий сомнительный ангел, активно продвигают некоторые наши друзья !