Почему словом "гностик" клеймят людей?

[Хатор]

Вы не понимаете учения о Троице.
А учение о Троице, как ипостасях одной личности триединого Иисуса Христа Саморождённого Бога, пришло в ортодоксию от гностиков, от Валентина к Синезию.

это вы не понимаете что бог есть дух, а не личность по типу васи пупкина.

София - неотъемлемая часть Отца, его ипостась.

совместно с сигизием. но будучи андрогином - полным рождающим началом, без участия сигизия, родился неподобный Ялдабаоф.

и ваши гермафродиты,двуликие янусы тут не при чём. Ялдабаоф также андрогин, но он неподобен и у него нет пары и он не рождающее начало. тупиковая ветвь, яйцо курицы-несушки, от этого у него нет Сына, а лишь творения. и мир им сотворённый - тупиковая ветвь, временный и разрушающийся.

Как сохраняются личности, если Отец просто забирает в Себя свой свет из людей?
Его свет - не личность человека.

про какую личность вы говорите? про личность васи пупкина? это вы считаете важным сохранить? это в вас главное?
Иисус сказал:
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"

вот богатый юноша очень ценит свою личность в мире сём, для него основа его самого - директор рыбзавода например. он не может отказаться от роли в спектакле жизни, она ему очень дорога. и не пошёл за Иисусом.

Иисус сам про себя говорит Иоанну "Я Отец, я Мать, я Сын".
тот кто отрекается от мирского приобретает большее - имел роль в спектакле, стал живым воистину.

понимаете что значит истинный образ человека? что значит иметь имя в Царстве Отца?

так говорите, что похоже даже представления не имеете.

начитались всякой всячины, ничего не поняли, и тут гностика из себя строите. а уши-то видны.

[саша 71]

Это по ересиологам и масонам. Последние считают дьявола творцом и называют Великим Архитектором.
Только, где всё это именно в таком виде в раннехристианских гностических текстах?

Тогда, в чем принципиальное разногласие между ортодоксами и гностиками ?

Если ДОКЕТИЗМ гностиков - клевета,
если сотворение мира НЕ БОГОМ - клевета,
что тогда остается ?

Если "демиург", это не какой то злой ограниченный божок, а Сам Иисус Христос, о чем действительно говорят Павел и Иоанн ( а вслед за ними Иустин, Ориген, и т.д.) , то чего ради огород городить ?

Тогда и нет никакого "гностицизма" !

[quaero]

Тогда и нет никакого "гностицизма" !

Есть. Целых две версии:
1.Элохим против Яхве Элохим.
В данном контексте, Элохим - Бог, имя которого раскрыл единородный Сын в недре отчем, то есть Иисус Христос, имя данное человекам, которым надлежит спастись.
2.Ветхий Завет в Геену огненную.

это вы не понимаете что бог есть дух, а не личность по типу васи пупкина.

Вы не считаете Господа и Бога нашего Иисуса Христа личностью?

совместно с сигизием. но будучи андрогином - полным рождающим началом, без участия сигизия, родился неподобный Ялдабаоф.

Ясно-понятно. Ваш андрогин - гермафродит.
Точно не Бафамет?

Ялдабаоф также андрогин, но он неподобен и у него нет пары и он не рождающее начало

А этот андрогин у Вас бесполый, потому ему и не нужна пара.

про какую личность вы говорите? про личность васи пупкина? это вы считаете важным сохранить? это в вас главное?
Иисус сказал:
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"

вот богатый юноша очень ценит свою личность в мире сём, для него основа его самого - директор рыбзавода например. он не может отказаться от роли в спектакле жизни, она ему очень дорога. и не пошёл за Иисусом.

Великолепное искажение! Отдайте свет богу, а сами растворитесь в забвении!
А где тут спасение людей?

я Мать

Казус, рождённый переписчиками от того, что греческое слово Пневма (Дух) женского рода.
А легендарное Фил.17 вообще вставка.

понимаете что значит истинный образ человека? что значит иметь имя в Царстве Отца?

так говорите, что похоже даже представления не имеете.

начитались всякой всячины, ничего не поняли, и тут гностика из себя строите. а уши-то видны.

Почитаем Ваши мнение и представление полные христианской любви.

[Хатор]

Вы не считаете Господа и Бога нашего Иисуса Христа личностью?

я его считаю Светом. Светом от Сияния и Света, и имя ему - Иисус Христос, потому что он рождён Отцом и Барбело от Начала. поэтому есть имя. было кому дать это имя.

не надо путать с земной личностью, потому что многие, не познав себя, олицетворяют с себя с земным именем и ролью, исполняемой в спектакле временного мира.

А этот андрогин у Вас бесполый, потому ему и не нужна пара.

вообще-то андрогины без внешних половых признаков) они же неразорванные - вечные ев. от Филиппа. от этого и устыдились и прикрылись листьями Адам и Ева, познав своё неподобие в разорванном состоянии. и захотели вновь объединиться в одно, как и был Адам сотворён изначально.

а совершенные существуют парами, как и пошло от Начала - Отец - первая эманация Эпинойа Света, но они едины, неразорваны. сияние и свет.

и далее всё также по образу и подобию.

а пара нужна. вот София поэксперементировала с рождением без пары, получился Ялдабаоф. но вы же всё о плотском соитии думаете, пытаясь себе представить, а это скотское - животный способ размножения в мире смерти.

вообще удивляюсь, чего я с вами говорю, видно же что мертво ещё, закрыто понимание.
да, всё. хватит. не в коня корм.

вам же комфортно в своём понимании, вот и ладушки.

эти знания, которые даёт Дух святой, их надо жаждать, испытывать жажду. а так, метание бисера...

[Хатор]

Тогда, в чем принципиальное разногласие между ортодоксами и гностиками ?

Если ДОКЕТИЗМ гностиков - клевета,
если сотворение мира НЕ БОГОМ - клевета,
что тогда остается ?

Если "демиург", это не какой то злой ограниченный божок, а Сам Иисус Христос, о чем действительно говорят Павел и Иоанн ( а вслед за ними Иустин, Ориген, и т.д.) , то чего ради огород городить ?

Тогда и нет никакого "гностицизма" !

Это тема Акеллы. Элохист против Яхвиста. Первые главы бытия. Хотя с чего ли тогда Танах в топку, если это базовое?

[quaero]

я его считаю Светом. Светом от Сияния и Света, и имя ему - Иисус Христос, потому что он рождён Отцом и Барбело от Начала. поэтому есть имя. было кому дать это имя.

Нечто мандейское.
Это триединый Бог или разные боги?
Это божественная личность или личности, или нет?

вообще-то андрогины без внешних половых признаков) они же неразорванные - вечные ев. от Филиппа. от этого и устыдились и прикрылись листьями Адам и Ева, познав своё неподобие в разорванном состоянии. и захотели вновь объединиться в одно, как и был Адам сотворён изначально.

а совершенные существуют парами, как и пошло от Начала - Отец - первая эманация Эпинойа Света, но они едины, неразорваны. сияние и свет.

и далее всё также по образу и подобию.

а пара нужна. вот София поэксперементировала с рождением без пары, получился Ялдабаоф.

Это всё аллюзии на Бытие.
И, вероятно, тут проблема не в Апокрифе Иоанна, которого несколько версий, а в правке переписчиками.

Переписчик явно потерял полное создание духовных людей.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27)
"И глас (Слово) вышел с Неба, эона вышнего: "Есть Человек!" (Апокр.Ин) Для переписчика этой информации оказалось достаточно.
Сын Человеческий - о Другом.

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему" (Быт.1:26)
"И он сказал властям, пребывающим у него: "Пойдём, сотворим человека по образу Бога и по подобию нашему, чтобы его образ стал для нас светом".(Апокр.Ин)
"Архонты думали, что своей силой и волей, они делали то, что делали; Дух же Святой тайно делал все их руками, как Он желал." (Флп.16а)
"И Слово последовало за волей, ибо Словом создал всё Христос, Саморожденный Бог." (Апокр.Ин.)

Наличие "всего их 365" в версии Апокрифа Иоанна, которой Вы пользуетесь, говорит о том, что текст подвергался правкам василидиан, а это очень плохо. Лишь Святой Дух помогает вычленить из этой версии книги то, что христианское.
Маркион такую версию книги вообще бы выбросил в Геену огненную, потому что в ней смешана ложь с правдой.
Но тот, кто не Маркион, может вычленить правду, отбросив бредни василидиан.

но вы же всё о плотском соитии думаете, пытаясь себе представить, а это скотское - животный способ размножения в мире смерти.

вообще удивляюсь, чего я с вами говорю, видно же что мертво ещё, закрыто понимание.
да, всё. хватит. не в коня корм.

Неизвестно, с чего Вы это взяли, как и всё остальное.

Познание этого проклятого мира, всего лежащего во зле, познание того, что человек больше, чем плоть, познание Благой вести, должно было привести Вас не к ненависти к слепым котятам упавшим в яму, а к состраданию к меньшим и желанию помочь им спастись.
Помочь спастись нельзя лишь тем, кто отвергает спасение во Христе.

И спасение не предполагает уничтожение личности человека, потому что уничтожение личности - это смерть, это убийство.
Заблуждение о личности у Вас от человекоубийцы от начала, бога века сего, князя мира сего, дьявола.

"Сострадание, дающее сострадание и избавление, Милость, дающая милость, не потому, что обладает, но потому что даёт. Свет неизмеримый, непостижимый." (Апокр.Ин.)

[Oleksiy]

И спасение не предполагает уничтожение личности человека, потому что уничтожение личности - это смерть, это убийство.
Заблуждение о личности у Вас от человекоубийцы от начала, бога века сего, князя мира сего, дьявола.

Мне когда-то приснился сон, что я уже не Алексей, но я из-за этого совершенно не расстраивался, т.к. ощущал себя единым целым с Отцом. Я вам скажу, что это не было никаким убийством.

Как вам такой вопрос: является ли детоубийством то, что того 7-летнего ребенка, которым я был 30 с лишним лет назад, уже не существует? Был ребенок и нет его уже. Нельзя с ним поговорить, потрепать за волосы, спеть ему песню и т.д. Было ли совершено убийство личности того ребенка или нет?

[Хатор]

Мне когда-то приснился сон, что я уже не Алексей, но я из-за этого совершенно не расстраивался, т.к. ощущал себя единым целым с Отцом. Я вам скажу, что это не было никаким убийством.

Как вам такой вопрос: является ли детоубийством то, что того 7-летнего ребенка, которым я был 30 с лишним лет назад, уже не существует? Был ребенок и нет его уже. Нельзя с ним поговорить, потрепать за волосы, спеть ему песню и т.д. Было ли совершено убийство личности того ребенка или нет?

да это человеку побывать там надо, хоть разок, чтобы понять, вспомнить. а так бесполезно объяснять.

конечно полезно задавать себе вопрос: а кто я истинный?

это уже процесс познания себя.

3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.
от Фомы.

[Хатор]

ещё можно сравнить эту земную личность со сном. вот спал человек и ему приснилось что он Макаревич и песни поёт. проснулся, и пошёл по своим делам, хочет ли он остаться во сне навсегда? жалеет ли о том что проснулся? нет конечно же.

вот также и в жизни в Царстве Отца. земная личность и жизнь не более чем страшный сон, именно страшный и глупый. как хорошо что он закончился и я наконец-то проснулся! Я дома, это я, истинный.

[sofiofilos]

вот также и в жизни в Царстве Отца. земная личность и жизнь не более чем страшный сон, именно страшный и глупый. как хорошо что он закончился и я наконец-то проснулся! Я дома, это я, истинный.

вот только можно проснутся-то для НАКАЗАНИЯ БОЖЬЕГО! ---Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим... И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

[Хатор]

вот только можно проснутся-то для НАКАЗАНИЯ БОЖЬЕГО! ---Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим... И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

ох уж этот апокалипсис. и не надоело людям цитировать мне этот бред?
сначала душу будут мучать в аду, а потом после ада воскресят во плоти для похода в суд, после чего сожгут окончательно.
к чему такие сложности? при таком раскладе цель одна - подольше помучать. тогда, кто автор?

ученик за партой тянет руку. спрашивает: если Иисус таков, то сразу в геену можно?

[Oleksiy]

ох уж этот апокалипсис. и не надоело людям цитировать мне этот бред?
сначала душу будут мучать в аду, а потом после ада воскресят во плоти для похода в суд, после чего сожгут окончательно.
к чему такие сложности? при таком раскладе цель одна - подольше помучать. тогда, кто автор?

ученик за партой тянет руку. спрашивает: если Иисус таков, то сразу в геену можно?

Многие атеисты справедливо замечают, что самые злые тираны всего лишь мучали своих жертв непродолжительное время. Рядом с Иисусом, Которому приписывают авторство вечного огня и червей, они выглядят мелкими хулиганами.

[sofiofilos]

к чему такие сложности?

ДА ДЛЯ ТОГО ХОТЬ,чтоб жертвы всяких чикатил посмотрели,как Божий суд решит с их мучителями. наглядный урок, как карают таких.

[Oleksiy]

ДА ДЛЯ ТОГО ХОТЬ,чтоб жертвы всяких чикатил посмотрели,как Божий суд решит с их мучителями. наглядный урок, как карают таких.

Вы полагаете, им будет приятно видеть, как Чикатило будет вечно корчиться?

[sofiofilos]

Вы полагаете, им будет приятно видеть, как Чикатило будет вечно корчиться?

полагаю,что вечно смотреть на это обязаны не будут,но время от времени станут навещать,осматривая огнеозеро.