Размышления о Законе (Торе, Пятикнижии).

[xristianin]

Подведу итог своих размышлений: мы остановились на двух концепциях, внутрииудейской версии предназначения Закона и общемировой (христианской, если хотите). И здесь возникают "непонятности":
если Закон благ и добр- почему вы (или мы) его не исполняете? Только не говорите про "превосходнейший" путь, ибо это все-равно не отменяет первого вопроса...

Все равно сложно понять о чем вы говорите ?- почему мы не приносим телят в жертву и не закидываем камнями блудниц-? Или почему мы не исполняем заповеди Христа?

[iezekill]

Прочтите предыдущий пост- я дополнил...
Если непонятно, то:
Закон есть, он существует? Да.
Каково назначение "сего документа"? Мы пришли к заключению:
- чисто "иудейская" штука (даже не важно о чем она), нам на него...- все-равно;
- часть общемировой...непонятно ЧТО? Если культуры, то нам-то христианам что с него? А если нам НЕ ВСЕ- РАВНО- то тогда сталкиваемся с необходимостью его соблюдать. И не получится говорить просто о "прообразе" там чего-то, предистории, доведении до совершенства и пр. Потому как если хоть КАКАЯ-ТО ЦЕННОСТЬ в нем заключена- нам НЕОБХОДИМО его соблюдать. Потому что в нем тогда есть ПРИЧИНЫ христианства. А причины не теряют своей актуальности. Если Закон привел к нам Христа- то он и сейчас может "что-то" полезное для нас сделать.

Просто многие говорят: Закон выполнил (законсервировал иудеев, подарил заповеди и пр.) свою роль и как старые одежды должен быть выброшен. Я же не могу согласиться: если он имел что-то в себе, что помогло привести Христа на Землю- то "это что-то" не исчезло из Закона, ибо Закон не изменился. И значит его нужно соблюдать.

Я же считаю, что Закон не приводил Христа- Закон убил Христа. И поэтому потерял свою силу по отношению к верующим во Христа.

Извините, если сложно...

[Йицхак]

Все равно сложно понять о чем вы говорите ?- почему мы не приносим телят в жертву и не закидываем камнями блудниц-? Или почему мы не исполняем заповеди Христа?

А почемы Вы не летаете в космос? Потому, что Вы - не космонавт и у Вас нет космической ракеты.

А жертвы Вы не приносите и блудниц камнями не закидываете потому, что Вы - язычник, а язычникам никто никогда не вменял это делать (закон писан не язычникам).

[iezekill]

А вы не оставляете нас своим вниманием, месье. Рады вас приветствовать.
Сейчас только увидел рыбку на вашей аватарке- не поделитесь смыслом?

[саша 71]

Потому что в нем тогда есть ПРИЧИНЫ христианства. А причины не теряют своей актуальности. Если Закон привел к нам Христа- то он и сейчас может "что-то" полезное для нас сделать.

Просто многие говорят: Закон выполнил (законсервировал иудеев, подарил заповеди и пр.) свою роль и как старые одежды должен быть выброшен. Я же не могу согласиться: если он имел что-то в себе, что помогло привести Христа на Землю- то "это что-то" не исчезло из Закона, ибо Закон не изменился. И значит его нужно соблюдать.
.

Закон не приводил Христа на землю.
Он всего лишь помог прийти ко Христу некоторым людям, например, Савлу.

[iezekill]

Закон не приводил Христа на землю.
Он всего лишь помог прийти ко Христу некоторым людям, например, Савлу.

Поддержу, конечно, коллега.
Но здесь нужно понимать что это скорее "вопреки" Закону Савл обратился. Ибо Закон, и сейчас и тогда, как мы знаем- не приветствует христиан, ни тем более обращения в них. По-крайней мере официально.

[саша 71]

Поддержу, конечно, коллега.
Но здесь нужно понимать что это скорее "вопреки" Закону Савл обратился. Ибо Закон, и сейчас и тогда, как мы знаем- не приветствует христиан, ни тем более обращения в них. По-крайней мере официально.

На разных людей закон действует по разному.
Одних он ведет к покаянию, а других еще больше ожесточает.

Да, Савла привел ко Христу не закон, а Сам Христос.
Но и закон сыграл свою роль в жизни Савла.

[iezekill]

Несомненно...

[Йицхак]

Закон, и сейчас и тогда, как мы знаем- не приветствует христиан, ни тем более обращения в них.

Закону фиолетовы и параллельны христиане. Язычники пусть обращаются во что их левая нога захочет - иудеям до этого дела нет. Ну, не интересны язычники иудеям.

А вот обращение иудеев в язычество=христианство - это закон не приветствует по од6ной простой причине: ²⁶ «Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!» И весь народ скажет: «аминь». (Втор,27).
Поэтому, когда язычники=христиане от великого ума начинают опускать народ Божий-иудеев на свой уровень, рассказывая сказки, что Помазанник теперь закон, якобы, отменил (а тех, кто с этим не согласен, со всей христианской любовью жечь на кострах, загонять в гетто, грабить и изгонять), на иудеев это не возложило никакую обязанность любить эти сказки и этих сказочников.

С таким же успехом у советского народа можно потребовать любить нацистов и удивляться как эти варвары-русские не любят культурную нацию, которая их жжёт в концлагерях и грабит ихней же пользы для).

[iezekill]

Я вот боюсь спросить, Йицхак, вы по вероисповеданию "чьих будете"?

[Йицхак]

Я вот боюсь спросить, Йицхак, вы по вероисповеданию "чьих будете"?

Мой профиль посмотреть тоже побоялись?

[iezekill]

Ну ответьте уже, а то вдруг че поменялось во взглядах :-)

[Lia]

Мой пост опоздал. Подкорректирую...

Что такое Тора? Для чего она дана?

Ведь до Христа люди использовали Тору. Для чего? Ну она регулирует нормы поведения, обряды, но ДЛЯ ЧЕГО?

- " Барати йецер ра барати Тора тавлин" ( Я создал злое начало, и Я создал Тору в приправу,... трактат Бава Батра )
т.е если будете соблюдать Тору, не будете преданы ему в руки ( трактат Кидушин)

Вс-вышний, даровал человеку свободу выбора, и даровал Тору, как " путеводитель"... как возможность исправления своего злого начала.

[iezekill]

- " Барати йецер ра барати Тора тавлин" ( Я создал злое начало, и Я создал Тору в приправу,... трактат Бава Батра )
т.е если будете соблюдать Тору, не будете преданы ему в руки ( трактат Кидушин)

Вс-вышний, даровал человеку свободу выбора, и даровал Тору, как " путеводитель"... как возможность исправления своего злого начала.

Если "инструкция" выполнима- будем рады обсудить с вами пример выполнившего ее человека...

Если таковых не знаете- предлагаю считать всех "исполнителей" таки попавшими в его руки.

[Lia]

Если "инструкция" выполнима- будем рады обсудить с вами пример выполнившего ее человека...

Если таковых не знаете- предлагаю считать всех "исполнителей" таки попавшими в его руки.

- Йешуа по Вашему не был цаддик, в полном понимании этого слова?...
или Он в чем-то был нечист перед Законом?