Размышления о Законе (Торе, Пятикнижии).

[Двора]

Т.е. промежуточный вывод таков- Закон очищает его исполниьеля до "критической" отметки, возможной в "веке сем". Максимально "приближая" нас к возможности "принять Плод"? Верно? По-моему, да.

Закон очищает?
хотя есть...вы уже очищены словом которое слышали,
принять надо семя, а оно слово и тогда плод возможен...

[Йицхак]

Т.е. промежуточный вывод таков- Закон очищает его исполниьеля до "критической" отметки, возможной в "веке сем". Максимально "приближая" нас к возможности "принять Плод"? Верно? По-моему, да.

Нет, не верно.
Но это совершенно не важно.
Потому, что никакие неправильные мысли греко-языческой философии ничего в этой реальности не меняют.

Что касается формальной логики, то поскольку закон дан только иудеям (и больше никому), то никаких "вас" он ни к чему приблизить не может.
В принципе.

- - - Добавлено - - -

Давно пора выйти из такого состояния...
и по себе судить, как вы так и другие...свободны совать носы ... вот как вы так и другие...
и что не понятного?
Понятно и вполне...ведь суд предстоит, да и каждый на своей плоти ощущает взыскания с нее,
что господствует когда дух должен...а закон он святой и духовный и обещан был быть записанным в сердцах и в мыслях...и тогда способность мыслить от Бога...
так кто не хочет такого?
Вот вы так очень против и сам не желаешь и другим тоже...
И годы в таком состоянии...

Я не понимаю языческих философий.
Как-то попробуйте изложить мысль в иудейском стиле "да-да" или "нет-нет".

[iezekill]

Нет, не верно.
Но это совершенно не важно.
Потому, что никакие неправильные мысли греко-языческой философии ничего в этой реальности не меняют.

Что касается формальной логики, то поскольку закон дан только иудеям (и больше никому), то никаких "вас" он ни к чему приблизить не может.
В принципе.

Ну не уподобляйтесь, Христа ради (:-), тем персонажам, которые скажут свое "фи" и исчезают в ближайшей подворотне...

Мы же попросили вас- выскажите свое мнение. Если считаете наши "потуги" необосрованными- ну тогда зачем постить? Мы уж сами как-нить.

[Йицхак]

Ну не уподобляйтесь, Христа ради (:-), тем персонажам, которые скажут свое "фи" и исчезают в ближайшей подворотне...

Мы же попросили вас- выскажите свое мнение.

Я моё мнение Вам вполне высказал: закон вменен только иудеям, а язычникам он - как мартышке очки:
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак. (с)

Вам Если считаете наши "потуги" необосрованными- ну тогда зачем постить? Мы уж сами как-нить.

Конечно сами.
Но тогда не обращайтесь с призывами всем желающим высказывать свое мнение по поводу Ваших умозаключений.
Своё мнение я высказал.
Вам не понравилось? А кому сейчас легко.

[iezekill]

Ну- незачет. Вы свели ваше высказывание к призыву не лезть, куда нам не следЫвает. Дык, а если нас "подмыливает"? С этим как?
Не соглашусь с тем, что мы не имеем права. Галахические- может и не имеем, а как люди воспитанные (надеюсь)- просто-таки обязаны понимать суть этого "явления".

Я вот тут поразмышлял..., и тоже с "очищением" не вполне соглашусь, наверное. Хотя очень неплохая мысль. Поэтому и хотелось бы услышать комментарий...

[Йицхак]

а если нас "подмыливает"? С этим как?

Героически с этим борИтесь.
Ну, если, конечно, не хотите выглядеть человеком, который с умным выражением лица говорит о том, о чём понятия не имеет.

Не соглашусь с тем, что мы не имеем права. Галахические- может и не имеем, а как люди воспитанные (надеюсь)- просто-таки обязаны понимать суть этого "явления".

Суть явления Вам тоже вполне сказали: Бог дал закон Израилю=иудеям, чтобы отделить Израиль=иудеев от язычников.
Как бы язычникам (в т.ч. язычникам-христианам) не хотелось иного.

[iezekill]

Ну- этого катастрофически мало для "успокоения" моих притензий.
Я конечно буду бороться с собой, но боюсь- не совладать мне...

Мы же понимаем, что ваша Традиция делает вас для вас (уж извините за несуразицу)- народом священников. Готовит вас для этой великой миссии. Но будем серьезны- вы действительно верите в осуществление этих "затей"?

Служение в Храме окончено. Вряд ли вы его восстановите в ближайшие ...чу лет. Машиах что-то тоже не сильно торопится, несмотря на "усилия" хасидим.

[Йицхак]

Ну- этого катастрофически мало для "успокоения" моих притензий.
Я конечно буду бороться с собой, но боюсь- не совладать мне...

Это исключительно Ваш личный выбор - умствовать сверх того, что написано.
Кто ж Вам запретит-то.

[саша 71]

не знаю, получится у меня выразить то, что я хочу выразить, но я попробую, тем более тема Закона это глыба и понять все тонкости этой темы и связать воедино чтобы не было противоречий даже апостолы не смогли до конца, по крайней мере выразить эту тему( иначе спор о законе, благодати и т.д не велся бы 2000лет), а куда мне..Но я попробую как сквозь тусклое стекло.
Главная цель Закона - это оградить Израиль и приготовить путь для пришествия Христа и он со своею целью справился. Израиль, как бы там ни было сохранил себя среди враждебного языческого мира , когда вихри враждебные веяли не только над ним, но и в нем самом .. Закон сохранил Израиль и "родил" Христа. Христа, которого назвал Симон Славой народа Израильского Лук.2:32. Не только Божьей Славой являлся Христос, но и Славой Израиля, а без Закона ( как ограждения и Закона как освящения) Израиль бы этого не совершил и выродился, растворившись в языческом мире. Пойдет для затравки?

Это верно. Закон был необходим в истории древнего Израиля.
Однако, когда адвентисты и прочие иудействующие тянут закон в сегодняшний день - это выглядит комично !

[iezekill]

Это исключительно Ваш личный выбор - умствовать сверх того, что написано.
Кто ж Вам запретит-то.

Нет, вы очень плохого о нас мнения. Сверх- мы не хотим, нам бы так сказать непосредственно, перефразируя Ильича- к "сиванским тезисам".

Мы ведь очень даже понимаем ЗАЧЕМ в рамках вашей Традиции. Речь не об этом- тут вы наравне с нами, язычниками-фантазерами. Мы догадки строим, и вы, на самом деле, их тоже строите. Не лукавьте, говоря что вы получили ответ на вопрос о Великом Молчании вашего Космоса. Так что мы, в некотором смысле в одинаковом положении. Просто ретроспективы у нас разные- вы вглядываетесь в будущее, и говорите- "Когда же?". Я пытаюсь смотреть в прошлое- и спрашиваю "Зачем же?"

- - - Добавлено - - -

Это верно. Закон был необходим в истории древнего Израиля.

Так и пытаемся понять ЗАЧЕМ? Xristianin- высказался. Согласимся? Или попробуем обсудить. Очищал ли Закон? Если да- то для принятия Христа? Или для появления Богородицы? Или- не то, ни другое?

[Двора]

Нет, не верно.
Но это совершенно не важно.
Потому, что никакие неправильные мысли греко-языческой философии ничего в этой реальности не меняют.

Что касается формальной логики, то поскольку закон дан только иудеям (и больше никому), то никаких "вас" он ни к чему приблизить не может.
В принципе.

- - - Добавлено - - -

Я не понимаю языческих философий.
Как-то попробуйте изложить мысль в иудейском стиле "да-да" или "нет-нет".

Божьему определению спасти и язычников да,
вашему отрицанию, что язычники напоены тем же Духом и делят обетования с избранным народом нет.

[iezekill]

Подведу небольшой итог:

- христиане придерживаются версии "Очищение": с двумя векторами уточнения- для прихода Христа (очищается народ), для рождения Богородицы (очищается скорее Род, Давидов в данном случае);

- иудействующие- про "свое", наболевшее- мы Царство Священное, Закон дан для воплощения миссии Израиля как будущих Пастырей Земли-Вселенной под руководством истинного (то бишь иудейскА) Машиаха.

Продолжим? Или все "удовлетворены?

[xristianin]

Подведу небольшой итог:

- христиане придерживаются версии "Очищение": с двумя векторами уточнения- для прихода Христа (очищается народ), для рождения Богородицы (очищается скорее Род, Давидов в данном случае);

- иудействующие- про "свое", наболевшее- мы Царство Священное, Закон дан для воплощения миссии Израиля как будущих Пастырей Земли-Вселенной под руководством истинного (то бишь иудейскА) Машиаха.

Продолжим? Или все "удовлетворены?

Это одна из так сказать линий, Главная линия.
. НО есть еще другие стороны и задачи Закона. Надеюсь мы их тоже коснемся.

Да, давайте продолжим, мне хочется понять самому "тему", да и ваши "преткновения" понять хочется. Но сегодня я пас, собираюсь на работу.

[iezekill]

Это одна из так сказать линий, Главная линия.
. НО есть еще другие стороны и задачи Закона. Надеюсь мы их тоже коснемся.

Да, давайте продолжим, мне хочется понять самому "тему", да и ваши "преткновения" понять хочется. Но сегодня я пас, собираюсь на работу.

Продолжение простО:

-если Закон "очищает", то это "очищение" должно работать и ныне. Т.е. отменить Закон-невозможно. Так как это "правило" должно соблюдаться и христианами нынешними (просто логика, и не нужно говорить, что теперь все происходит иначе);

- если правы иудеи- тогда мы должны "преклонить" пред ними наши головы и ( цитата из кинофильма "Красно и черное"): " МОЛЧАТЬ И СЛУШАТЬ!!! МОЛЧАТЬ И СЛУШАТЬ!!!"

Т.е. назначение Закона по-попрежнему взаимоисключающее, а проще- еще более непонятное...

[Двора]

Я пытаюсь смотреть в прошлое- и спрашиваю "Зачем же?"

Так ведь суд, а раз суд значить и закон, постановления уставы...