Версия произошедшего в Саду...

[Живущий]

Я нигде не указывал что я праведен. Высунь Благого из себя и научись слушать...

Так тут никто не указывает, что он праведен, тут только вид делают праведника.

[Двора]

А "сердце" обмануть сможете?
Где я писал, что я против Бога Израилева? Вы опять невнимательны. Я за Истинного Бога Израилева!!! А не за того кровавого мясника, что, нужно сказать к чести некоторых- не все иудеи сделали своим богом... Могу еще раз развить тему, эспешшелли фор ю.

Йеошуа как раз таки "пришел к Своим", а вот КТО Его встретил...?

Довольно с вас моего внимания...лесом полем и так чтобы споткнуться и растерять все что навеяно чужим голосом...
А потом встать и обратиться к Богу Живому и истинному.

[iezekill]

Довольно с вас моего внимания...лесом полем и так чтобы споткнуться и растерять все что навеяно чужим голосом...
А потом встать и обратиться к Богу Живому и истинному.

Как обычно- НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ ЧТО ВЫ ПИШИТЕ!!! Попробуйте свои мысли ЧЕТЧЕ оформлять.

- - - Добавлено - - -

Так тут никто не указывает, что он праведен, тут только вид делают праведника.

Лев Николаич..., иди уже с богом, Господь с тобою. Не смеши людей. Иди разговаривай с тем, кто тебя сделал иисусом. А потом вы все втроем "вошли" в Благого. Ей Богу, я устал ржать с вашей парочки. Можете с собой еще прихватить Ха..., ну ты понял...

[xristianin]

Вот видите, как вы "остаетесь в Ветхом" рубище..
Он таки Раб нам, грешным- ПОЙМИТЕ ЖЕ ЭТО НАКОНЕЦ!!! "...а у вас да не будет так. Но кто хочет быть над вами начальником- да будет Слугой..."- т.е. Рабом.
Он начальник, но чего: только Своей Жертвы!!!

Он раб только телом, плотью, причем раб прежде всего воле Божьей, для Бога, а уж потом для Его творения, но по Духу Он есть Господь. Раб это ведь кто ?
Раб человек, находящийся в собственности у другого человека. Рабство форма собственности, при которой один индивид имеет право владеть другим. Он Раб Божий когда был во плоти, потому что во плоти. Но пройдя путь - ОН уже Господь и служат теперь Ему, а не Он. Воцарился. Вы просто заблудились в частях истины, забыв что часть истины - это еще не вся Истина. Половины правды иногда это опаснейшая ложь.

[iezekill]

Он раб только телом, плотью, причем раб прежде всего воле Божьей, для Бога, а уж потом для Его творения, но по Духу Он есть Господь. Раб это ведь кто ?
Раб человек, находящийся в собственности у другого человека. Рабство форма собственности, при которой один индивид имеет право владеть другим. Он Раб Божий когда был во плоти, потому что во плоти. Но пройдя путь - ОН уже Господь и служат теперь Ему, а не Он. Воцарился. Вы просто заблудились в частях истины, забыв что часть истины - это еще не вся Истина. Половины правды иногда это опаснейшая ложь.

У вас плохо с догматикой: Он всегда был Господь и Сын..., и...- закланный Агнец, которого Отец "вынужден"(плохой термин, но я быстро пишу) был закласть из-за появления Зла, дабы явить Свою Природу- как Любовь. Ибо только Любовь способна к Жертвенности (безвоздмездной).
Со словом раб- у вас опять юридическо-процессуальные... казусы- вы откуда цитату взяли? Древний мир Иудеи подразумевал освобождение раба. Это больше был Слуга, а не раб. Реалии древней Палестины (праведной, во всяком случае)- были отличны от статей УК и ГПК.

Вы пишите что Он больше не Раб? А как вы тогда спасаетесь? Если Он перестал вам Служить?
С-а-м-о-с-т-о-я-т-е-л-ь-н-о? Царь прощением своим, разве не Спасает вас, хотя вы остаетемь преступником? Он Служит вам, оправдывая вас перед Отцом ежесекундно, покрывая ваши и мои мерзости.

[xristianin]

У вас плохо с догматикой: Он всегда был Господь и Сын..., и...- закланный Агнец, которого Отец "вынужден"(плохой термин, но я быстро пишу) был закласть из-за появления Зла, дабы явить Свою Природу- как Любовь. Ибо только Любовь способна к Жертвенности (безвоздмездной).

Ну Яхве тоже предусмотрел систему Жертв, в которой и проявил Себя как Любовь. На тоот момент это была тень, но тем не менее.

Со словом раб- у вас опять юридическо-процессуальные... казусы- вы откуда цитату взяли? Древний мир Иудеи подразумевал освобождение раба. Это больше был Слуга, а не раб. Реалии древней Палестины (праведной, во всяком случае)- были отличны от статей УК и ГПК.
Вы пишите что Он больше не Раб? А как вы тогда спасаетесь? Если Он перестал вам Служить?

Раб он хоть в Палестине, хоть в УК и ГПК, хоть на базаре есть раб.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)
Опять же оговорюсь - кто строит свою веру на одном куске не желая замечать другого, то впадает в заблуждение. К примеру слово младенец имеет два значения, противопложные друг другу- будьте детьми - призвал Спаситель, а с другой стороны не будьте детьми - говорится в других местах. Это не для того чтобы нас запутать, а для того. чтобы мы научились понимать образы.

[iezekill]

Ну Яхве тоже предусмотрел систему Жертв, в которой и проявил Себя как Любовь. На тоот момент это была тень, но тем не менее.



Раб он хоть в Палестине, хоть в УК и ГПК, хоть на базаре есть раб.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)
Опять же оговорюсь - кто строит свою веру на одном куске не желая замечать другого, то впадает в заблуждение. К примеру слово младенец имеет два значения, противопложные друг другу- будьте детьми - призвал Спаситель, а с другой стороны не будьте детьми - говорится в других местах. Это не для того чтобы нас запутать, а для того. чтобы мы научились понимать образы.

Слушайте, если вы хотите к ветхой рубахе пришить кусок новой- вы Евангелие читали? "НЕ ПРИШИВАЮТ..., К ВЕТХОМУ НОВОЕ", НЕ ПРИШИВАЮТ!!! ТОЧКА. Забудьте про эти мехи. Если не хотите- будет вам по Слову Христову!!! Что я могу сделать?

Вы привязались к слову Раб- я вам повторяю -СЛУГА!!! СЛУГА!!!. ОН ВАМ СЛУЖИТ...- ОПРАВДАНИЕМ, хотя бы. Вы что не понимаете, действительно?

[xristianin]

Слушайте, если вы хотите к ветхой рубахе пришить кусок новой- вы Евангелие читали? "НЕ ПРИШИВАЮТ..., К ВЕТХОМУ НОВОЕ", НЕ ПРИШИВАЮТ!!! ТОЧКА. Забудьте про эти мехи. Если не хотите- будет вам по Слову Христову!!! Что я могу сделать?

Вы привязались к слову Раб- я вам повторяю -СЛУГА!!! СЛУГА!!!. ОН ВАМ СЛУЖИТ...- ОПРАВДАНИЕМ, хотя бы. Вы что не понимаете, действительно?

Не нервничайте пож-ста, это аргументов не прибавляет, а напротив говорит о том что они кончились.
Нельзя смешивать заветы но извлекать драгоценное можно и нужно. И потом Это вы вспомнили про жертвы , что мол они есть проявление любви. Вот так Яхве свою любовь и проЯвил, но я смотрю вам это коробит слух почему то. Я не говорил о смешении и заветов, я говорил о внутренней их связи.
Что касается Слуги - Богу твоему служи и Ему одному поклоняйся - Иисус Христос.От этого и пляшем. Шалом

[iezekill]

Не нервничайте пож-ста, это аргументов не прибавляет, а напротив говорит о том что они кончились. Нельзя смешивать заветы но извлекать драгоценное можно и нужно. И потом Это вы вспомнили про жертвы , что мол они есть проявление любви. Вот так Яхве свою любовь и проЯвил, но я смотрю вам это коробит слух почему то. Я не говорил о смешении и заветов, я говорил о внутренней их связи.Что касается Слуги - Богу твоему служи и Ему одному поклоняйся - Иисус Христос.От этого и пляшем. Шалом

Я напишу ну совсем "на пальцах"- Отец настолько Велик, что... знает все что произойдет: падение, появление зла, евреи, христиане- ВООБЩЕ ВСЕ!!! А теперь представьте (если сможете) себя на Его месте. Только помните- что вы есть Любовь. Решение о Творении принято. Как быть со Злом? Вы- Любовь, напоминаю. Все Творение- пронизывается образами. Все Творение становится Жертвой. Все Творение приносится в Жертву. Сам Бог становиться Жертвой. Но решения Своего не отменяет. Сатана не понимает как такое возможно? Он же царь. Цари не так поступают. Он как Шариков- "взять все и поделить". Он (сатана) тоже как бы становится образом. Нам кажется, что он тоже "подчиняется"- однако он не подчиняется- он самостоятелен. Просто предвиденье Любви становится как бы "управляющей программой Бытия". От этого и его (сатаны) еще большая ненависть, ибо он так далеко не в состоянии смотреть.

Это как играть с шахматистом, который знает каждый ваш будущий ход, но дает вам поиграть, потому что Любит вас- даже сатАна.

Вы пишите- бог Ветхого Завета, будем брать самое ценное... Брать самое ценное- не выйдет, самое ценное- дает Христос. Вот здесь путанница у вас и у многих других- Он не брал ничего из Ветхого. Просто Ветхое- есть Ветхое. Примеры Ветхого- это "образ" поведения "падшего". Это нельзя брать за основу действий. Это вообще лучше не трогать. Еще можно как-то смотреть на Пророков, да и то- опять же как на дающих "образ". Но Моше так и остался стоять по эту сторону Иордана.

[xristianin]

Я напишу ну совсем "на пальцах"- Отец настолько Велик, что... знает все что произойдет: падение, появление зла, евреи, христиане- ВООБЩЕ ВСЕ!!! А теперь представьте (если сможете) себя на Его месте. Только помните- что вы есть Любовь. Решение о Творении принято. Как быть со Злом? Вы- Любовь, напоминаю. Все Творение- пронизывается образами. Все Творение становится Жертвой. Все Творение приносится в Жертву. Сатана не понимает как такое возможно? Он же царь. Цари не так поступают. Он как Шариков- "взять все и поделить". Он (сатана) тоже как бы становится образом. Нам кажется, что он тоже "подчиняется"- однако он не подчиняется- он самостоятелен. Просто предвиденье Любви становится как бы "управляющей программой Бытия". От этого и его (сатаны) еще большая ненависть, ибо он так далеко не в состоянии смотреть.

Это как играть с шахматистом, который знает каждый ваш будущий ход, но дает вам поиграть, потому что Любит вас- даже сатАна.

Вы пишите- бог Ветхого Завета, будем брать самое ценное... Брать самое ценное- не выйдет, самое ценное- дает Христос. Вот здесь путанница у вас и у многих других- Он не брал ничего из Ветхого. Просто Ветхое- есть Ветхое. Примеры Ветхого- это "образ" поведения "падшего". Это нельзя брать за основу действий. Это вообще лучше не трогать. Еще можно как-то смотреть на Пророков, да и то- опять же как на дающих "образ". Но Моше так и остался стоять по эту сторону Иордана.

13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
(Матф.3:13-15)

А вы говорите ничего не брал..Он стал продолжателем, а не Тем кто отвергает и ничего не берет, Он стал кульминацией Торы, сливками, а Вы мне предлагаете плюнуть на В.З. Ваша картина со согласуется со словами и поступками Христа. И это тоже на пальцах.

[iezekill]

13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
(Матф.3:13-15)

А вы говорите ничего не брал..Он стал продолжателем, а не Тем кто отвергает и ничего не берет, Он стал кульминацией Торы, сливками, а Вы мне предлагаете плюнуть на В.З. Ваша картина со согласуется со словами и поступками Христа. И это тоже на пальцах.

Он стал не кульминацией Торы- а ее антогонистом: ..." а Я говорю вам..." Он как бы берет Тору и показывает ее Миру, говоря- вот смотрите- это Тора Мира, а вот- Я!!! Если вы считаете Христа кульиинацией Торы- вы совершаете ошибку: Христос не имеет к Торе никакого отношения, Он просто предвиденьем Своим как Бог "видел" всю Тору как часть Бытия. Он не может не опираться на пример, для иудеев и для мира лучшим образом была Тора. НО!!! Ее Автор не Он. Ее авторы- падшие...люди, герои, Мир.
Поэтому Тора- это действительно История Бытия, но...падшего мира история.

P.S. Думаю, тяжеловато для форума...- нет?

[xristianin]

Он стал не кульминацией Торы- а ее антогонистом: ..." а Я говорю вам..." Он как бы берет Тору и показывает ее Миру, говоря- вот смотрите- это Тора Мира, а вот- Я!!! Если вы считаете Христа кульиинацией Торы- вы совершаете ошибку: Христос не имеет к Торе никакого отношения, Он просто предвиденьем Своим как Бог "видел" всю Тору как часть Бытия. Он не может не опираться на пример, для иудеев и для мира лучшим образом была Тора. НО!!! Ее Автор не Он. Ее авторы- падшие...люди, герои, Мир.
Поэтому Тора- это действительно История Бытия, но...падшего мира история.

А Я вам говорю - разве Он говорил антогонизмы ? Тора говорит не прелюбодействовать а Я говорю вам наоборот, прелюбодействуйте !?!?? Вы утрируете и пытаетесь выжать свой смысл только и всего. Не думайте что Я пришел нарушить Тору или отменить, но исполнить, а что же утверждаете Вы ? Не в шахматы ли часом переиграли?

[iezekill]

А Я вам говорю - разве Он говорил антогонизмы ? Тора говорит не прелюбодействовать а Я говорю вам наоборот, прелюбодействуйте !?!??

Вот щас я вас спрошу- и надеюсь до вас "дойдет"- скажите это одно и то же "не прелюбодействуй" или, скажем мягко "нет"? По-моему- это СОВЕРШЕННО разные "не прелюбодействуй". Можем отдельно обсудить. Так как, подозреваю, вы скажите, что это доведенная до "совершенства" старая заповедь. Я утверждаю, что это НОВАЯ заповедь. И к старой отношения не имеет. Иначе не потребовалось бы ее менять. Чего там менять-то?

Вы утрируете и пытаетесь выжать свой смысл только и всего. Не думайте что Я пришел нарушить Тору или отменить, но исполнить, а что же утверждаете Вы ? Не в шахматы ли часом переиграли?

Поинтересуйтесть подстрочниками этого фрагмента и попробуйте увидеть, что имел в виду Йеошуа.
Он имел в виду Себя. Он и есть Исполнение. Замещение Ветхого Закона.

[xristianin]

Вот щас я вас спрошу- и надеюсь до вас "дойдет"- скажите это одно и то же "не прелюбодействуй" или, скажем мягко "нет"? По-моему- это СОВЕРШЕННО разные "не прелюбодействуй". Можем отдельно обсудить. Так как, подозреваю, вы скажите, что это доведенная до "совершенства" старая заповедь. Я утверждаю, что это НОВАЯ заповедь. И к старой отношения не имеет. Иначе не потребовалось бы ее менять.

Вот именно- по вашему.Уже хорошо что вы говорите об этих вопросах как о мнении своем а не как истине в последней инстанции.
Как это может быть разными заповедями
если речь идет об одном и том же действии?
Конечно Господь развил тему тем что углубить так сказать ее и показал Где собака закрыта, но антогонизмом это назвать нельзя, ОК-? Какие еще у вас есть в рукаве антогонизмы на 10 заповедей?
Воруй, ври, убивай, плюй на родителей, живи в суете и поклоняйся идолам, прелюбодействуй ? Неправда ваша насчет антагонизмов

[iezekill]

Вот именно- по вашему.Уже хорошо что вы говорите об этих вопросах как о мнении своем а не как истине в последней инстанции.Как это может быть разными заповедями если речь идет об одном и том же действии?Конечно Господь развил тему тем что углубить так сказать ее и показал Где собака закрыта, но антогонизмом это назвать нельзя, ОК-? Какие еще у вас есть в рукаве антогонизмы на 10 заповедей?Воруй, ври, убивай, плюй на родителей, живи в суете и удается идолам? Неправда ваша насчет антагонизмов

Началось...

Первое "Не прелюбодействуй" к чему относилось? Как вы и написали- к пиписке, верно? Т.е. нельзя с "замужней", правильно? А вы в курсе, что с не-замужней можно было, даже в браке? Ходили спокойно к проституткам. Вы в курсе?

Если вы в курсе, то скажите теперь о чем второе "не прелюбы сотвори"? Оно вообще "о сердце", к пиписке, пардон, отношения не имеющее. От слова СОВСЕМ!!!
Это по "открытому толкованию". Почему "правая рука" и "правый глаз"- это вас просветят каббалисты, если захотят.

По толкованию из Устного Предания: речь идет об "изменах Израиля" с иными "женами". Нужно пояснять, что имеется в виду?

И есть еще одно толкование: оно, как ни странно о "произошедшем в Саду". Аминь.