О рождении свыше

[~Татьяна~]

Чем думают, головы то, Христа нет? Общая голова вознеслась и тела безголовые бродят. Такой печальный сюрреализм по твоему мнению имеет место быть.

Да... и как можно без головы что-то найти?

[Владимир 3694]

Да... и как можно без головы что-то найти?

Когда видят перед собою двух человеков, один другого на голову выше - ростом ли, интеллектом и т. д., означает ли это, что у второго нет головы? Никак! Ибо понимают, что сие есть иносказание. Но когда речь о невидимом заходит, тут же забывают и задают вопросы, подобные тому, что ты сейчас задаёшь. Ну, не безголовые ли?

[~Татьяна~]

До́лжно вам родиться свыше Иисус говорит Никодиму, одному из учителей иудейских. Выходит, им и до́лжно.

А кому ещё?

Тому кто в душе иудей .

Иисус был христианин или царь иудейский ?
А царь иудейский сам иудей? Или только царствует над иудеями? а сам христианин?
Но если глупо, можешь не отвечать.

[Владимир 3694]

Тому кто в душе иудей .

Это один вариант. И, во всяком случае, более разумный, нежели иные. Один нюанс, однако: иудей - понятие растяжимое. Есть среди них и учители, и такие, кому всё в притчах. На это я и предлагаю собеседникам обратить внимание.

Иисус был христианин или царь иудейский ?
А царь иудейский сам иудей? Или только царствует над иудеями? а сам христианин?
Но если глупо, можешь не отвечать.

Не глупо, но не по теме. А потому пока не буду.

[Бондарькофф]

Судя по тому, что здесь пишут, немало на форуме таких, кто удостоился рождения свыше. И вот вопрос у меня: откуда здесь, на христианском форуме, так много учителей иудейских? И если спросите, отчего такой вопрос у меня возник, так скажу:

До́лжно вам родиться свыше Иисус говорит Никодиму, одному из учителей иудейских. Выходит, им и до́лжно.

А кому ещё?

Мир, Владимир. Давненько сюда я не хаживал. Но вот заглянул. А Вы, смотрю, даже новые темы поднимаете. В добрый путь. Ничего особого на вопрос Ваш я сказать не имею, скромную лепту лишь положу в костерок.

Сначала о слове "сначала"(снова) или "издревле, (искони, испокон)

Гал.4:9 Ныне же, познав Бога , или , лучше , получив познание от Бога , для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще 509снова поработить себя им ?


Деян.26:5 они издавна 509знают обо мне ,

Иак.1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше 509, от Отца светов
Иак.3:15 Это не есть мудрость , нисходящая свыше 509,
Иак.3:17 Но мудрость , сходящая свыше 509, во-первых , чиста



Матф.27:51 И вот , завеса в храме раздралась надвое , сверху 509 донизу

Лук.1:3 то рассудилось и мне , по тщательном исследовании всего сначала 509, по порядку описать

Но коль скоро мы осторожно поглядываем на Диатессарон, всё это так сказать общие мысли. А вот более конкретные из самого повествования.


Иоан.3:3 должно вам родиться свыше 509.
Иоан.3:31 Приходящий свыше 509 и есть выше 1883 всех ; а сущий от земли земной и есть и говорит , как сущий от земли ; Приходящий с небес есть выше всех , (не разорвали-таки длинную мысль на два текста-стиха)


Иоан.19:11 Иисус отвечал : ты не имел бы надо Мною никакой власти , если бы не было дано тебе свыше 509;
Иоан.19:23 Воины же , когда распяли Иисуса , взяли одежды Его и разделили на четыре части , каждому воину по части , и хитон ; хитон же был не сшитый , а весь тканый сверху 509.





Итак что мне интересно: рождение, завеса храма, (таинственный) хитон Иисуса.

И то, что сначала=сверху.

[Бондарькофф]

Ну и вдогонку пару словомыслей про рождение.
Лук.1:35 Дух Святый найдет на Тебя , и сила Всевышнего осенит Тебя;
посему и рождаемое 1080 Святое наречется Сыном Божиим .

Кажется автор повествования еще прежде уже дал слово РОЖДЕНИЕ и свою словарную статью к термину, что он далее намерен под ним подразумевать.

Пришел к своим ,
и свои Его не приняли .
А тем, которые приняли Его
, верующим во имя Его ,
дал власть быть чадами Божиими ,
(Иоан.1:11,12) которые ни от крови , ни от хотения плоти , ни от хотения мужа , но от Бога родились 1080 .

иудей - понятие растяжимое. Есть среди них и учители, и такие, кому всё в притчах.

И впрямь, Никудим слышит. Иисус Сам говорит "и голос руаха слышишь, (но не знаешь откуда приходит и куда идет)" .. А иным (тем, кому в притчах?) - "А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели"; В разговоре ночью ясно фигурирует два общества. Мы и вы. Мы вам свидетельствуем то что мы ведаем и увидели (именно У-видели) (и именно ведаем, а уже потом У-видели),

и ещё"о земном сказалИ (мн.ч.) -\кто сказали? МЫ или ОНИ?\ вам и \вы\ не верите. и как же (Я, только Один) скажу вам о небесном?
Да и разговор пришлец начал с "МЫ знаем". Он пришел не сам от себя. За ним стоят пославшие. (Как и Креститель послав делегатов спросил "или другого ожидать НАМ"). Не говорит "я знаю, а они не знают, потому я от них и убежал к тебе". Но "мы знаем (гр.ойда = слав. ВЕДА), что от Бога ты пришел учителем, ведь никто не может ЭТИ(таута) знаки". Иисус ему отвечает ст.10 Никодим, ты - учитель (израэля) и ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ. Мы ЗНАЕМ и произносим, мы увидели и свидетельствуем.

Хотя понятно, что автор(ы) - не стенографы ночных посиделок тет-а-тет, это все лишь картинки, что используются с заведомо определенной целью. Есть вообще МЫ и ВЫ. К примеру в 1 Ин. уже ни о каких учителях израиля, парушим или вообще иудеях речи нет. А почерк автора(ов) - тот же. И терминология (словарь понятий). Те же МЫ и ВЫ(кторых зовут, приглашают стать частью НАС, перейти к НАМ).

О том, что было от начала, что МЫ слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки НАШИ, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и МЫ видели и свидетельствуем, и возвещаем ВАМ сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась НАМ, -
о том, что МЫ видели и слышали, возвещаем ВАМ, чтобы и ВЫ имели общение с НАМИ: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
И сие (МЫ) пишем ВАМ, чтобы радость ваша была совершенна.
И вот благовестие, которое МЫ слышали от Него и возвещаем ВАМ....
(1Иоан.1:1-5)
И если авторство (школа) одно (а на то похоже) то вспомним, что послание это скорее всего раньше евангелия. Т.е. "МЫ и ВЫ" евангелия "списаны" с послания, а не наоборот. Впрочем ничто ниоткуда не списано. Это один круг идей одной "школы" ката ИехоХанан. "Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ИСТИННО свидетельство его.
(Иоан.21:24)"

[Хатор]

тут кауза такова - Родиться свыше - это получить Семя Отца, которого не было? Как Иисус родился от Отца в ЦН и полное подобие произошло при непорочном зачатии Марии - исправление изъяна.
или всё-таки речь об активации уже имеющегося внутри семени?
ну вот и порассуждайте, и навспоминайте цитат про семя, про которое говорил Иисус, горчичное.
Вспомните факты Активизации этого семени. например, если взять самого Христа, то до крещения, очищения водой, Иоанном же лично, не фарисеями и не в каких-то купелях при храме, у Иисуса произошла Активация.
но оно у него, семя, не было с горчичное зерно, т.к. он рождён и развит во чреве был при участии этого зерна.
В чём изъян мира - без участия Отца. что это значит? а это и значит что зерно, семя есть, но оно не участвовало, осталось горчичным, малым, неактивированным.
Ну и далее притча о девах, ждущих жениха это подтверждает. Там же не будущий гарем стоял). А дождаться Жениха - это взрастить то зерно Царства небесного, зерно Мужского, (мужа), и в единстве Отчего. ( ну потому что мужское ипостасно возрастает до Отца безначального), т.е. активировать - это родиться, а дальше масло душевное, и только у разумных дев, даст время дождаться всходов, рождения Христа и соединения в брачном чертоге,когда возмужает.

но тут всё равно ключевым является Активация.

Иисус был активирован крещением - Свет и глас. потом 40 дней в пустыне - Рождение.
Павел - сияние и свет - 3 дня слепота, потом черепки спали - Рождение.
на время не обращайте внимание, на количество дней. Потому что истинное вне времени всё.

Рождение ознаменуется Светом, но никто никогда не говорил и нет свидетельств о том, что семя спустилось и как-то заняло место в душе или во плоти.
потому что не было лишь УЧАСТИЯ Отца.

[сураз]

тут кауза такова - Родиться свыше - это получить Семя Отца, которого не было? Как Иисус родился от Отца в ЦН и полное подобие произошло при непорочном зачатии Марии - исправление изъяна.
или всё-таки речь об активации уже имеющегося внутри семени?
ну вот и порассуждайте, и навспоминайте цитат про семя, про которое говорил Иисус, горчичное.
Вспомните факты Активизации этого семени. например, если взять самого Христа, то до крещения, очищения водой, Иоанном же лично, не фарисеями и не в каких-то купелях при храме, у Иисуса произошла Активация.
но оно у него, семя, не было с горчичное зерно, т.к. он рождён и развит во чреве был при участии этого зерна.
В чём изъян мира - без участия Отца. что это значит? а это и значит что зерно, семя есть, но оно не участвовало, осталось горчичным, малым, неактивированным.
Ну и далее притча о девах, ждущих жениха это подтверждает. Там же не будущий гарем стоял). А дождаться Жениха - это взрастить то зерно Царства небесного, зерно Мужского, (мужа), и в единстве Отчего. ( ну потому что мужское ипостасно возрастает до Отца безначального), т.е. активировать - это родиться, а дальше масло душевное, и только у разумных дев, даст время дождаться всходов, рождения Христа и соединения в брачном чертоге,когда возмужает.

но тут всё равно ключевым является Активация.

Иисус был активирован крещением - Свет и глас. потом 40 дней в пустыне - Рождение.
Павел - сияние и свет - 3 дня слепота, потом черепки спали - Рождение.
на время не обращайте внимание, на количество дней. Потому что истинное вне времени всё.

Рождение ознаменуется Светом, но никто никогда не говорил и нет свидетельств о том, что семя спустилось и как-то заняло место в душе или во плоти.
потому что не было лишь УЧАСТИЯ Отца.

Иисус был активирован крещением?
Думаю что нет.
Иисус был активирован женою (душою живою), имеющей семя.
Иисус - это материализованная Правда Вечная и Слово Божие активированное девственной чистотой души.
"Чистые сердцем Бога узрят"! Чистые сердцем своею чистотой способны активировать Христа в нас, Правду Вечную, распятую от начала сотворения нашего внутреннего мира.
Видимо это закономерность такая. Непреложность.

[Хатор]

Иисус был активирован крещением?
Думаю что нет.
Иисус был активирован женою (душою живою), имеющей семя.

как? когда? каким образом женою (душою живою), имеющей семя?
Крещение во оставление грехов - снятие покровов. покрывала Яхве, беспамятства.
Так у Христа и было, и Иоанн был послан чтобы именно это и сделать.
как ни крути - это отправная точка деяний Христа.
пили воду забвения до воплощения, водой забвение и снимается.

"Чистые сердцем Бога узрят"! Чистые сердцем своею чистотой способны активировать Христа в нас, Правду Вечную, распятую от начала сотворения нашего внутреннего мира.
Видимо это закономерность такая. Непреложность.

ты думаешь что даже в которых семя активировано, и Царство небесное растёт в них, но ещё не взрасло до Христа в полноте, могут действовать как сам Отец, Дух святой? И активировать рост горчичного семени в других?
А кто им поверит, если они сами ещё грешные и чудес не творят так, как Христос?

[AleksandrZ]

Кто НЕ делает зла и неправды, тот РОДИЛСЯ свыше, тот - БОЖИЙ. А кто делает зло и неправды - тот от лукавого...
Просто всё.
...доболтались - активирован-не-активирован...

[Владимир 3694]

... кто удостоился рождения свыше. И вот вопрос у меня...

За четыре недели, прошедшие с момента открытия темы, немало воды утекло. И вектор вопроса сменился. И выяснилось, что рождение свыше - это качественно иной этап в духовном развитии человека. Для тех, кто знаком с терминологией каббалы, назову это выходом из-под Второго Сокращения. В христианской же - со Вторым Пришествием.

Всем спасибо за участие в этой и параллельных темах.

[AleksandrZ]

За четыре недели, прошедшие с момента открытия темы, немало воды утекло. И вектор вопроса сменился. И выяснилось, что рождение свыше - это качественно иной этап в духовном развитии человека. Для тех, кто знаком с терминологией каббалы, назову это выходом из-под Второго Сокращения. В христианской же - со Вторым Пришествием.

Всем спасибо за участие в этой и параллельных темах.

Для ВСЕХ, кто исповедует Йешуа МАШИАХОМ, чтение кабалы - смрад и осквернение...

[Ладушка]

Для ВСЕХ, кто исповедует Йешуа МАШИАХОМ, чтение кабалы - смрад и осквернение...

"Не читал,но осуждаю"....
Участник Лука просил в соседней теме вас дать ответ: что такое каббала. Но не копируя аннотации заказных критиканских статей, а со ссылками на кабб. источники.
Вы не смогли ответить ни на один вопрос. А значит, вы понятие не имеете о данном предмете. Но зачем-то постоянно распространяете ложь о нем. Зачем?

[Владимир 3694]

рождение свыше - это качественно иной этап в духовном развитии человека.

Поясню вкратце:

"Сын" - следующая ступень в реализации Замысла. Мироздание развёртывается в порядке причин и следствий сверху вниз, и потому "сын" - следующая за "отцом" нижняя ступень. Духовное же продвижение человека происходит снизу вверх, а посему "сын" - следующая, более высокая спупень по отношению к "отцу". Иными словами, всякий переход с одной духовной ступени на другую есть рождение снизу.

Много написано об этапах восхождения по духовной Лествице, о её ступенях. Разные авторы, пошедших этот путь (или свою часть пути), называют разное количество ступеней, но сколько их - вопрос частный. В общем же аспекте - подъём происходит до Конца Устроения, которое наступает со Вторым Пришествием.

И только тогда происходит рождение свыше. Если происходит, конечно, ибо далеко не перед каждой душой ставят задачу продолжать путь и снова спуститься в Мир, который во зле лежит.

И сказано об этом:

Вы - от нижних, Я - от вышних. ©

И потому вопрос, поставленный в исходном сообщении темы, снимаю.

[~Татьяна~]

Поясню вкратце:

"Сын" - следующая ступень в реализации Замысла. Мироздание развёртывается в порядке причин и следствий сверху вниз, и потому "сын" - следующая за "отцом" нижняя ступень. Духовное же продвижение человека происходит снизу вверх, а посему "сын" - следующая, более высокая спупень по отношению к "отцу". Иными словами, всякий переход с одной духовной ступени на другую есть рождение снизу.

Много написано об этапах восхождения по духовной Лествице, о её ступенях. Разные авторы, пошедших этот путь (или свою часть пути), называют разное количество ступеней, но сколько их - вопрос частный. В общем же аспекте - подъём происходит до Конца Устроения, которое наступает со Вторым Пришествием.

И только тогда происходит рождение свыше. Если происходит, конечно, ибо далеко не перед каждой душой ставят задачу продолжать путь и снова спуститься в Мир, который во зле лежит.

И сказано об этом:

Вы - от нижних, Я - от вышних. ©

И потому вопрос, поставленный в исходном сообщении темы, снимаю.

То есть рождённый свыше обязательно идёт в мир.
а не рождённый?