ПЛОТЬ

[onisifor]

Ну да. Адаму , но для Господа .
Думаю , что нет. Или не совсем.
Бог не сущий .
А Господь - сущий.
Неужели чтобы стать сущим , нужно пройти забвение?
Сущее делится на части.
Интересно Христос , став сущим - разделился?

Ссылка по теме: Господь

[onisifor]

Нет ,не так.
Господь =господин.

Господин Бог по имени Яхвэ.

Господин учитель по имени Яшуа Христос.

- - - Добавлено - - -



Никакого резона.Абсолютно.Истина- Бог. Истина духовна. Плоть -это только видимое,материальное.

Посмотрите мою ссылку выше.

[Аркадий Котов]

я то здесь при чем?

писание изучаем или меня ?

апотол прповедывал Христа а не себя

изучать надо Христа и все что надо в Нем

Как изучать собрался?
Повторением,словно мантры,одних и тех же библейских стихов?
Третий год повторяешь,а до смысла очередь не доходит.

так каким разумом ты смотришь на невидимое?

Духом.

имеешь два ума?

Один,но бывает срываюсь на плоть.

ну молодец

И тебе здравствовать!

- - - Добавлено - - -

Да. Трудно проводить такие связи . Всё запутано, всё перевёрнуто, закручено .
72. Боже мой, Боже мой, для чего, Господи, ты меня оставил? - Он сказал это на кресте. Ибо он отделил от этого места... что было порождено... от Бога

Да сложное место.
Двойной символизм.
О Разуме смотрящем на форму(букву) и содержание(дух).

[Ибо у него была] плоть. Но эта [плоть плоть] истинная. [Наша же плоть - ] не истинная, но [мы обладаем] образом истинной

Здесь о Слове в подобии плоти греховной.
Обыгрывается одно и тоже-разум,смотрящий на видимое(плоть) и невидимое(дух)

[~Татьяна~]

Давайте, попробуем изучить.

30. потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. 31. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви" (Ефесянам 5:30-32)

Так. Я думала вчера не правильно. Тайна сия велика по отношению к Христу и церкви.
то есть речь идёт о Христе , о том кто уже стал Христом.И тогда его церковь , Его церковь станет Его Костью и Плотью. Так?
То есть уже Христос соберёт своё Духовное тело из истинной плоти и кости. Так.
Я вчера думала о том , кто ещё не был Христом, поэтому это пока не стоит мешать.

[piroma]

[QUOTE]

Как изучать собрался?
Повторением,словно мантры,одних и тех же библейских стихов?
Третий год повторяешь,а до смысла очередь не доходит.

писание как и вы -только без добавлений и разбавлений

Духом.

ну вот где смысл -духом -это как?

Один,но бывает срываюсь на плоть.

так ум плотской или духовный если один ?

или разбавленный ?

- - - Добавлено - - -

Так. Я думала вчера не правильно. Тайна сия велика по отношению к Христу и церкви.
то есть речь идёт о Христе , о том кто уже стал Христом.И тогда его церковь , Его церковь станет Его Костью и Плотью. Так?
То есть уже Христос соберёт своё Духовное тело из истинной плоти и кости. Так.
Я вчера думала о том , кто ещё не был Христом, поэтому это пока не стоит мешать.

крестился во Христа -значит стал Его частью

только не понарошки крестился - не крестное знамение пальцами

[Аркадий Котов]

[QUOTE=piroma;4473125]

ну вот где смысл -духом -это как?

Духом,значит проникать умом за завесу написанного,схватывать суть ,идею,канву автора,через это меняется образ мышления,а значит и сознания.
Так,шаг за шагом, обретается Ум Христов.

так ум плотской или духовный если один ?

или разбавленный ?

Переход от состояния -душевного к состоянию-духовного не "по щелчку" происходит-от славы к славе.
Термин "духовное возрастание",предполагает рост,а рост-постепенная замена ветхого мышления на новое.

[piroma]

[QUOTE=Аркадий Котов;4473153]

Духом,значит проникать умом за завесу написанного,схватывать суть ,идею,канву автора,через это меняется образ мышления,а значит и сознания.
Так,шаг за шагом, обретается Ум Христов.


Переход от состояния -душевного к состоянию-духовного не "по щелчку" происходит-от славы к славе.
Термин "духовное возрастание",предполагает рост,а рост-постепенная замена ветхого мышления на новое.

вы считаете что не топчетесь?

по моему нету кто растет духовно
ментально -да пока достигнет потолка писания
потом начинаются выдумки чтобы вырваться из рамок писания -ибо становится тесно в нем

должно помимо писания найти канал в небеса

писанием питаться вечно невозможно и не напитает ибо буква даже если хранит смыслы внутри

а сказано -не будет жаждать вовек некто -но не от буквы

------------------
суть и смыслы не схватываются -ибо они только ощущаются что там нечто сокровенное
и остается сокровенным

пока не будет кое что другое -доступ видеть то а не догадываться о том
все так говорять духовное возрастание -и становится резиновым духовное возрастание на всю жизнь

и растягивание это выглядит как на одном месте бег

[~Татьяна~]

Церковь образована при участии Апостолов:
Павел повторяет Едемскую историю, прилагая её к себе, потому что Едемская история - этот не историческое событие, а ПРИНЦИП взаимоотношения с Писанием.

Господь Бог второй главы Бытие - это Апостол, Пророк, Божий человек.
Апостол Павел, например, это Господь Бог.

Да. Но
Церковно-славянский говорит:
Бою́ся же, да не како, я́коже змий Е́ву прельсти́ лукавствомъ свои́мъ, тако истлѣ́ютъ [и] разумы ваши от* простоты́, я́же о Христѣ́.

На современном это звучит наверно так:
Боюсь же , да не как , а как змей
Еву прельстил лукавством своим ,
так да истлеют разумы ваши
от простоты , которая о Христе .

Это он творит Адама из праха буквального смысла, пользуясь Евангельскими законами, и обручает ему церковь.
Адам - перстный, буквальный образ Христа; Христос по плоти.

Нет . Христос - путь , истина и жизнь , пусть во плоти - во множестве мнений .
Разве Адам это истина и путь и жизнь? Адам перстный - животное .

Но он сеется и ему обручаются, потому что сначала душевное, а потом духовное.
И духовное берётся не откуда-нибудь, а прорастает из душевного. Потому что Слово пришедшее во плоти содержит внутри истину.

Содержит в символах и образах.

Оно имеет только вид ветхого Адама.

Господь в Писании - это рассудок. Господь изъясняет Бога вовне, облекая изъяснение в плоть притчи.
Поэтому Господь Бог Павел обручал церковь с первым Адамом.

С животным , чтобы подготовить Христу ?

Обручение Адама с церковью это и есть ниспадение Слова в плоть.
Обручение - это соединение.

И кто здесь Слово ? Адам? или церковь?

- - - Добавлено - - -

Ничего не понял. Что вы имеете в виду?

.Что церковь собирается во времени, а не в пространстве.
Но я могу ошибаться.

[Ilia Krohmal]

Нет . Христос - путь , истина и жизнь , пусть во плоти - во множестве мнений .
Разве Адам это истина и путь и жизнь? Адам перстный - животное .

Вот именно что Христос есть 1. Путь 2. Истина 3. Жизнь.
А вы думаете что нет Пути Его? Что раз - и в дамки?
Вот с чего начинается его Путь:

"6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек"(Филиппийцам 2:6,7)

Видите, да? Стал Адамом.
Я говорю не о физическом человеке, а о смысловом образе.
Ещё:

"9. Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою" (2-е к Коринфянам 8:9)

Ну и как? Путь, истина и жизнь?
Разумейте Путь, с которого начинается дорога в жизнь.

И ещё дружеский совет: завязывайте с апокрифами. Не много людей найдётся на форуме, у которых такая каша в голове: вы да Пирома.
Вы меня уже хорошо знаете - где я и в чём пребываю и чем занимаюсь. Но даже я не лезу в апокрифы, потому что они сложнее Писания, и написаны для тех, кто уже разобрался в Писании и имеет серьёзные навыки толкования.

У вас же всё с ног на голову: вы сначала взялись за самое сложное, разворотили тексты по принципу гадания, и породили полнейший хаос.
С этого толку не будет, а в конце концов у вас съедет крыша от многоголосья, вы испытаете жуткое разочарование в вере, и бросите всё к чёртовой матери.

Так вот чтобы такого не было - возьмите Новый завет, Евангелия, и просто прочитайте их от начала до конца, тихо и спокойно.
Начните с этого. Потом прочитайте послания апостолов.
У вас появится картина в голове, картина развития духовного процесса.

С животным , чтобы подготовить Христу ?

И кто здесь Слово ? Адам? или церковь?

Слово перстного смысла - это Адам. С ним обручается церковь.

Просто Слово в Писании предстаёт в образе человека. Таков Замысел Божий, и вообще таково построение понятий, о которых я говорил: Слово уподобляется человеку, потому что человеком в Писании именуется разум а не мясо.

Слово же - разумно, так как построено по подобию разума человека, и поэтому также именуется человеком.

И в заключение о писаниях Моисея, а значит, и о книге Бытие:

"46. Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. 47. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?" (Иоанна 5:46,47)

"39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Иоанна 5:39)

Поэтому искать истолкования нужно так, чтобы найти Христа.

[~Татьяна~]

Ссылка по теме: Господь

Что-то не очень поняла, что Вы хотели этим показать.
Что Бог и Господь это тетраграмматон?
У Господа много имён . Каждое имя выражает отдельное качество . То есть в разное время Он может быть разным для нашего понимания.

[~Татьяна~]

И ещё дружеский совет: завязывайте с апокрифами. Не много людей найдётся на форуме, у которых такая каша в голове: вы да Пирома.
Вы меня уже хорошо знаете - где я и в чём пребываю и чем занимаюсь. Но даже я не лезу в апокрифы, потому что они сложнее Писания, и написаны для тех, кто уже разобрался в Писании и имеет серьёзные навыки толкования.

У вас же всё с ног на голову: вы сначала взялись за самое сложное, разворотили тексты по принципу гадания, и породили полнейший хаос.
С этого толку не будет, а в конце концов у вас съедет крыша от многоголосья, вы испытаете жуткое разочарование в вере, и бросите всё к чёртовой матери.

Может, мне так удобно. Должна же я составить общую картинку. Хоть какую то, А то хожу то около хвостика, то ноги , а всего слона не вижу. А тут по крайней мере , буду знать , что всё от него, и это всё он.

Так вот чтобы такого не было - возьмите Новый завет, Евангелия, и просто прочитайте их от начала до конца, тихо и спокойно.
Начните с этого. Потом прочитайте послания апостолов.
У вас появится картина в голове, картина развития духовного процесса.

Спасибо.

Слово перстного смысла - это Адам. С ним обручается церковь.

Слово перстного смысла -Адам
А ум , его видящий -плоть?
А кто церковь?
Ис 40.6 Всякая плоть трава,
Ис 40.7 так и народ трава.
Ис 51.12 и сына человеческого, который то же, что трава,
3Езд 12.51 и трава была мне пищею.

Плоть - не постоянные, меняющиеся взгляды , появляющиеся и исчезающие мысли , которыми питаются люди . подобные животным.

[Ilia Krohmal]

Слово перстного смысла -Адам
А ум , его видящий -плоть?
А кто церковь?

Вот вас обручили Слову - и вы стали его церковью. Это во-первых.
Во-вторых, невозможно обручить открытую истину с плотским разумом, который смотрит на земное.

Поэтому во исполнение закона подобное сочетается с подобным.
То есть, Слово истины принимает вид перстного смысла, и в таком виде становится понятным для перстного разума.
Вот по этой причине Господь Бог - то есть Божий человек, создал такой образ Слова, который будет понятен и удобоварим его будущей жене.

Едемская история от начала до конца посвящена Христу и его церкви.
Христос ниспал в прах, чтобы, присоединившись к ветхому разуму, постепенно вознести его ко спасению в переосмыслении.
В этом - соль Евангельского принципа сеяния.

Ис 40.6 Всякая плоть трава,
Ис 40.7 так и народ трава.
Ис 51.12 и сына человеческого, который то же, что трава,
3Езд 12.51 и трава была мне пищею.

Трава - преходящие суетные познания, ценные на короткое время, а затем исчезающие.

Плоть - не постоянные, меняющиеся взгляды , появляющиеся и исчезающие мысли , которыми питаются люди . подобные животным.

Ну и так можно.
В Писании нет ничего о физических животных.
Животные, птицы, скот, звери - суть типажи, способы познания.

[onisifor]

Что-то не очень поняла, что Вы хотели этим показать.
Что Бог и Господь это тетраграмматон?
У Господа много имён . Каждое имя выражает отдельное качество . То есть в разное время Он может быть разным для нашего понимания.

Что в Ветхом Завете словом Господь переводится имя Бога יהוה (Яхве).
Вы же, чуть выше, говорили, что Господь, не равно Бог.

[~Татьяна~]

Что в Ветхом Завете словом Господь переводится имя Бога יהוה (Яхве).
Вы же, чуть выше, говорили, что Господь, не равно Бог.

Конечно не равно. Разве одно качество равно целому?

[onisifor]

Конечно не равно. Разве одно качество равно целому?

Честно говоря, не хочется спорить.

Ну вот скажите, Татьяна - это Вы?
По-вашему Татьяна - это качество, а Вы это целое?
А у Вас есть еще и фамилия и отчество. Это тоже качества, которые Вам не равны?