Сатана - основание церкви?

[Йицхак]

Перевод Августина...(Homilies on John, ch.17)

Что Вас удивляет? Вам же уже сказали "покажите слова Христа требующего, чтобы интересующиеся Священным Писанием изучали койне и читали Писание только на языке оригинала" (с)

Поэтому, какие вопросы к Августину.

[Лука]

И в 1Иоан.5:20 акцент на "Боге истинном"

Верно - в 1Иоан.5:20 акцент на "Боге истинном", который есть Христос. Это не мое мнение. Это очевидно для всех Христиан.

[Йицхак]

Это не мое мнение. Это очевидно для всех Христиан.

Я, как и весь советский народ...

[Валентин75]

Верно - в 1Иоан.5:20 акцент на "Боге истинном", который есть Христос. Это не мое мнение. Это очевидно для всех Христиан.

Мнение большинства "ваших Христиан" не показатель истинности их взгляда на этот текст. Исход 23:2 " Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды; "
Стих ясно различает: " Бога истинного" и "истинного Сына" (Сына, а не Бога): " да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне..."

[Лука]

Валентин75

Мнение большинства "ваших Христиан" не показатель истинности их взгляда на этот текст.

Вы не поняли. Это мнение не "большинства "ваших Христиан". Это мнение ВСЕХ Христиан без исключения.

Исход 23:2 " Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды; "

Хорошо сказано. Но проблема в том, что для Вас большинство - символ зла. Ну так следуйте за меньшинством, например за сексуальным. Ведь по-Вашему кого меньше, за тем правда.

Стих ясно различает: " Бога истинного" и "истинного Сына" (Сына, а не Бога)

Один стих заменяет Вам Библию? Вот потому Вы вне Христа и Его Церкви.

[Валентин75]

Это очевидно для всех Христиан.

Ага, значит это писали "нехристи":
Довольно известный лингвист и текстолог - Уэскотт утверждает , что с точки зрения предмета, акцент более естественно отнесен к Богу, о Котором сказано более выше и Который определен в качестве: "истинного" (Цитата из комментариев Джона Стотта ( и согласного с этим заявлением), они находятся в новом издании "Нового Завета в переводе Тиндейла" стр.197 - 198)

[Лука]

Ага, значит это писали "нехристи":

Слишком мутно сказано чтобы судить о вероисповедании сказавшего

[Йицхак]

Довольно известный лингвист и текстолог - Уэскотт утверждает , что с точки зрения предмета, акцент более естественно отнесен к Богу, о Котором сказано более выше и Который определен в качестве: "истинного" (Цитата из комментариев Джона Стотта ( и согласного с этим заявлением), они находятся в новом издании "Нового Завета в переводе Тиндейла" стр.197 - 198)

Думаете им авторитетен Вескотт и Хорт?

[Валентин75]

Вы не поняли. Это мнение не "большинства "ваших Христиан". Это мнение ВСЕХ Христиан без исключения.

С вашей "форточки" видны все Христиане?

Хорошо сказано. Но проблема в том, что для Вас большинство - символ зла. Ну так следуйте за меньшинством, например за сексуальным.

Если бы вы жили в Содоме, пошли за большинством?

Один стих заменяет Вам Библию?

Это таки Вам "один" неверно понятый "стих заменяет Библию".

[Валентин75]

Думаете им авторитетен Вескотт и Хорт?

Если они не слушают Христа (Ин.17:3), принимая только "удобные" Его слова, другие, даже из "их лагеря" - вообще: никто.

[Лука]

Валентин75

С вашей "форточки" видны все Христиане?

Если упомянутая Вами "форточка", решения Вселенских Соборов и Символ веры Христиан, то все.

Если бы вы жили в Содоме, пошли за большинством?

Нет. Но я живу не в Содоме.

Это таки Вам "один" неверно понятый "стих заменяет Библию".

Это Вы расскажите 2,5 миллиардам Христиан верующим в Троицу и Божественность Христа. Но я не думаю, что Ваше мнение им будет интересно.

[Богдан Шевчук]

Богдан Шевчук

Полная цитата "1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."
Согласно правил русского языка слово "сей" (этот) относится только к последнему упомянутому в предложении субъекту, в данном случае - к Иисусу Христу. Следовательно, эта фраза Иоанна однозначно свидетельствует, что Христос - Бог.

Аминь брат. Это об Иисусе Христе.

Но, я думаю, найдутся такие, здесь на форуме, будут доказывать, что Иоанну нужно было доказывать кому либо, что БОГ есть истинный Бог и жизнь вечная.

[Богдан Шевчук]

Богдан, Вы снова и снова настаиваете на том, что 1 Иоанна 5:20 относиться ко Христу Докажите пожалуйста, что слова "сей есть истинный Бог" относиться именно ко Христу, а не к Отцу, о котором кстати говоря и говорит контекст.
Обратите внимание:
Христос-Истинный Сын, дал нам разум и свет, чтобы мы познали Отца-Бога истинного.
Если в двух словах, то ранее Бог был для людей, если можно так выразиться "во тьме". То, что скрыто во тьме, разглядеть сложно, или даже невозможно. Христос дал нам "свет" и "разум"(понимание), для того, чтобы мы смогли увидеть Отца таким, каким Он является на самом деле.
Бог-Отец такой, каким и нам открыл его Христос. в этом месте Писания не говорится, что Христос Истинный Бог, напротив, сказано, что Он, как Истинный Сын, дал нам увидеть Отца таким, каким Он есть.


Обратите внимание на то, что контекст этого стиха говорит об Боге-Отце и потому слова "сей есть истинный Бог", относиться к Отцу. Последняя часть стиха , может относиться как ко Христу, так и к Отцу.

Вы думаете у Иоанна была необходимость доказывать кому то что БОГ есть истинный Бог и жизнь вечная.

Иоанн утвердил то, что утверждал контекст его Евангелия. Вам это сложно понять? Или принять?

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(От Иоанна, глава 1/1)

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(От Иоанна, глава 20/28)


Вас наверное убедит, что Иисус Христос Бог, только личная с Ним встреча? Дай Бог, что бы не у белого престола на суде мертвых, была эта встреча.

[Gamer]

Извените,разве греческий уже не перевод с оригинала? И разве перевод на русский меняет суть написаного?

Вообще-то Евангелия писались именно на греческом и даже первые христиане евреи старались говорить только на греческом, в пику иудеям.
Но вся шутка юмора в том, что оригинал Евангелия либо утерян, либо так хорошо спрятан, что Его до сих пор никто найти не может.
Все что мы имем, так это копии с оригинала, который был написан именно по гречески.

[Вячеслав Цуркан]

Аха. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Отк,20:6)
Само собой, именно их, в вашем воображении, сатана и собирал, чтобы напасть на стан святых. А потом этих, над которыми смерть вторая не властна, пожрал огонь.

Вот и всё Ваше б-словие.

Ну не на столько же вы предвзяты... я думал.

Йицхак, ну посмотрите внимательней, в Писания.
Будет два воскресения, праведных и неправедных.
Праведники воскреснут в первое, при втором пришествии.
Неправедники во второе, после 1000 лет.
Неужели не понятно?
Кому и за что смерть?