Женщина. Помощник или человек?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сурен
    глас вопиющего в пустыне

    • 31 July 2009
    • 405

    #1

    Женщина. Помощник или человек?

    Сестрица Жена. Обещал тебе открыть новую тему про сотворение человека и все, что мне открыто по этому поводу - изложить в ней доступно и популярно. Всегда стараюсь сдержать свое слово (хотя не всегда получается, честно говоря.) поэтому - вот тема про женщину, жену, и Еву.
    Предупреждаю сразу всех, кто будет читать или смотреть эту тему или даже отвечать в ней - развивать в ней я буду не ортодоксальную точку зрения на сотворение женщины. Эта догма церковная всем хорошо известна, поэтому касаться ее я не буду. Напишу только то, что мне открыто Богом моим.
    Начну с начала. С альфы. Все христиане думают, что изложенное в повествовании о шестом дне творения сотворение женщины в дальнейшем , во второй и третьей главе книги Бытие , обрастает подробностями, как капуста листьями. На самом деле это неправильная точка зрения. И первая глава и вторая глава и третья глава - это не повесть про одну и ту же женщину - помощника, это совершенно разные истории. О разных женщинах, и даже совсем не о женщинах.
    Начнем с первой главы Бытия. Бытие 1. 26-31. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его, мужчину и женщину сотворил их.
    Давайте размышлять. Прежде, чем что то сотворить Бог всегда имел привычку накидать план действий - огласить, что именно и как будет сотворено. В 26 стихе мы видим оглашение этого самого плана, еще до сотворения. Подчеркиваю - ДО сотворения человека Он уже говорит , что сотворит не только мужчину, а уже потом, типа, посмотрим, может из самой последней кости без мозга сотворим ему помощника. Он сразу говорит - сотворим человека... и да владычествуют они - они, мужчина и женщина. Да, еще одно, когда я говорю о сотворении человека, я не имею ввиду - слепил из грязи. Ни в коем случае. Как я привел выше место писания, из которого видно, что сотворение человека происходило по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ Бога. И честно говоря, я не могу себе представить образ или подобие Бога из праха или из грязи. Бог есть Дух. Соответственно - Образ Бога - человек. Подобие Бога - человек Духовный. А человек Духовный был сотворен только после прихода Христа. Потому, что именно Христос и есть ОБРАЗ Бога. И быть сотворенным по образу Бога - означает быть сотворенным по образу Христа. Быть человеком, как Христос. Духовным человеком, как Христос. Первая глава книги бытие повествует о мужчинах и женщинах , принявших Дух Святой, ставших людьми духовными. Она говорит о нас. Не о пресловутых Адаме с Евой, живших когда то в раю, а о нас нынешних. Именно мы - Образ Божий, Мы - подобие Его, как мужчина так и женщина - одинаковы для Бога, потому что не мерою Он в нас, а ВЕСЬ, целиком и полностью в каждом мужчине и в каждой женщине. И мы равны перед Ним. Женщина не ниже, а мужчина не выше. И мне совершенно параллельно, что писал по этому поводу кто то , подписавшийся именем Павел.
    Итак. Первая глава книги Бытие повествует о новом творении человека - человеке, знающем Бога, человеке, который есть Образ и Подобие Бога.
  • Сурен
    глас вопиющего в пустыне

    • 31 July 2009
    • 405

    #2
    Едем дальше. Видим лес. Вернее рай. Вторая глава книги Бытие.
    О каком человеке и помощнике его идет речь в этой главе? Просто, об отвлеченном мужчине и какой нибудь женщине? Конечно же нет. Тем более что слово - женщина- ни разу не упоминается во всей главе. Упоминается слово - жена. И люди бездуховные, не по Богу созданные, ( простите конечно за откровенность, если кто то из вас, читающих , думает также - но из песни слов не выкинешь) переносят материалистические взгляды мира сего на слово Божье, и ошибочно подразумевают под словом жена женщину. Но это на самом деле не так. В этой главе как и в третьей жена - совершенно не женщина. Жена в этой главе - церковь. Добавлю даже - Церковь Божья. В отличие от жены из третьей главы .
    Если глубоко копнуть, дамы и господа, вторая глава книги Бытие - самая мессианская глава во всем писании. Именно в этой главе сжато рассказывается о Христе и жене и помощнице Его - церкви. Чтобы понять, что я имею ввиду, надо будет рассмотреть всю главу. От начала до конца.
    Начнем. В пятом стихе говорится, что Бог не посылал еще дождя на землю, когда не было человека. Что есть дождь в писании? Капли воды? Слезы неба? Нет конечно. Благословения Божии. То есть, Благословения Бога не были на земле, но пар поднимался с лица земли и орошал всю землю. Вслушайтесь, не дождь Божьих благословений с неба а пар из земли. Человеческие учения иудаизма о Боге и есть этот самый пар из земли. Не небесные учения и откровения а земные, людские. И в этих самых людских учениях Бог создал Христа. Он был взят из праха - из людей не знающих Бога. Из иудеев. И Духом Божьим Христос стал душою живою. Душа - означает жизнь. А что означает жизнь живая? Дух. Потому, что праведный верою жив будет. Праведный - он уже живой, а тут еще и жить будет. Повторяю, для тех, кто начал читать не с начала - мне абсолютно параллельно, что писал по этому поводу некто по имени Павел. Я пишу только то, что мне открыто Богом. И ни слова не добавляю от себя. Бог взял Его из иудеев и открыл Ему писания-сад Божьих плодов. И Христос поверил Богу, и питался только от дерева жизни , от истины. И при жизни Христа, Он назвал всех по именам их. Самаритян - псами, Иудеев - порождениями ехидниными, Симона - Петром. Но никто не подходил на роль помощника. Потому, что Дух, который был в Нем не был в остальных людях. И тогда Он был предан и казнен - навел Господь на человека крепкий сон. Вспомните, как Иисус говорит о смерти Лазаря - Лазарь уснул. И когда Дух Божий - ребро, было взято, Христос воскрес - закрыл то место плотью. И этим Духом Христовым посланным во всех, Бог создал церковь, помощницу, соответственную Ему. Жену, или невесту. И оставил Христос отца и мать свою - иудейство, и прилепился к церкви , собранной со всего мира. И стали двое одна плоть. Дух Христов и человек, которым каждый из нас является - стали одной плотью. И мы открыты Ему а Он открыт нам. И нам нечего стесняться, потому, что Он знает даже самые сокровенные наши мысли а мы через Его откровения получаем Его сокровенные знания.
    Честно говоря, меня всегда смущала Его фраза - Я первый, и в последних Я тот же. И эта Его фраза целиком и полностью вписывается в изложенное мной откровение.
    Вот вам вкратце повествование о жене-помощнице.

    Комментарий

    • Дар
      Отключен

      • 01 May 2011
      • 19046

      #3
      Всё понравилось,хорошо сказано.Одно мне не понятно,чем Вам Павел так уж не угодил?

      Комментарий

      • Батёк
        Ветеран

        • 13 October 2004
        • 13753

        #4
        Помощник озер кнегдо БенАдам - помошник противоположный человеку.
        Христос - наш Учитель.

        Комментарий

        • Сурен
          глас вопиющего в пустыне

          • 31 July 2009
          • 405

          #5
          Сообщение от Дар
          Всё понравилось,хорошо сказано.Одно мне не понятно,чем Вам Павел так уж не угодил?

          Все ортодоксы, и многие многие верующие, гнобят женщин, основываясь именно на словах Павла о недочеловечности женщины. О ее второстепенной роли в вере и церкви. Мне это не нравится, потому, что против истины. Я может немного утрирую, но мне, как нерусскому простительно...

          Комментарий

          • Батёк
            Ветеран

            • 13 October 2004
            • 13753

            #6
            Сообщение от Сурен
            Все ортодоксы, и многие многие верующие, гнобят женщин, основываясь именно на словах Павла о недочеловечности женщины. О ее второстепенной роли в вере и церкви. Мне это не нравится, потому, что против истины. Я может немного утрирую, но мне, как нерусскому простительно...
            На иврите надо Бытие читать и всё будет по истине и нравиться как надо - есть только БенАдам -СынАдама и человек на иврите а БатЕва или БатАдам - ДочьЕвы или ДочьАдама - нет таких слов вообще, есть иша шль БенАдам - жена пренадлежащая человеку для этого Бог её и привёл и так назвал - жена. А если она не жена то и не Бог привёл и вообще не понятно для чего и кого?
            Христос - наш Учитель.

            Комментарий

            • Дар
              Отключен

              • 01 May 2011
              • 19046

              #7
              Сообщение от Сурен
              Все ортодоксы, и многие многие верующие, гнобят женщин, основываясь именно на словах Павла о недочеловечности женщины. О ее второстепенной роли в вере и церкви. Мне это не нравится, потому, что против истины. Я может немного утрирую, но мне, как нерусскому простительно...
              Понятно.Но это их проблемы,тех кто так считает.Павел то тут при чём?
              Повторяю, для тех, кто начал читать не с начала - мне абсолютно параллельно, что писал по этому поводу некто по имени Павел.
              Уподобляться же невеждам зачем?Для меня Павел апостол,а не некто.Не моё конечно дело,но мне слух режит,а следовательно и на мнение влияет.У других может по другому.(имхо)Благословений.

              Комментарий

              • Viktor.o
                Ищущий

                • 20 July 2009
                • 52312

                #8
                Сообщение от Сурен
                Все ортодоксы, и многие многие верующие, гнобят женщин, основываясь именно на словах Павла о недочеловечности женщины. О ее второстепенной роли в вере и церкви. Мне это не нравится, потому, что против истины. Я может немного утрирую, но мне, как нерусскому простительно...
                А что это они гнобят женщину? Может они Евангелие не читали? В Евангелие написано любить жену, а не гнобить?

                Ну и ну!
                Последний раз редактировалось Viktor.o; 13 March 2012, 07:08 AM.

                Комментарий

                • greshniy
                  искушаюсь любовью Христа

                  • 04 November 2011
                  • 1219

                  #9
                  Женщины почти всю историю человечества были рабами. В наше время они получили почти равные права. Это я так, не по теме, а просто.

                  По теме:
                  большинство мужчин лучше Духовно сложены, чем большинство женщин. Но самая невинная и Святая (лучше сложенная Духовно) в Библии - Дева Мария, а самый великий пророк - меньший в Царствии Бога: "Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его."
                  (Св. Евангелие от Луки 7:28)

                  Я к тому, что все индивидуально и, что каждый человек уникален.

                  И самые мерзкие поступки в детстве совершает большинство мужчин, а женщины, как раз, в детстве, в большинстве своем, спокойны.

                  В зрелом состоянии мужчины, в большинстве своем, лучше большинства женщин, если рассматривать их с точки зрения потенциальных Отцов Церкви.

                  Но в старости мужчины снова сдают и превращаются в ворчливых маразматиков, и уже не понятно кто лучше )
                  Чудеса Церкви

                  ПРОШУ МОЛИТВ

                  P.S.

                  Комментарий

                  • Сурен
                    глас вопиющего в пустыне

                    • 31 July 2009
                    • 405

                    #10
                    Сообщение от Viktor.o
                    А что это они гнобят женщину? Может они Евангелие не читали? В Евангелие написано любить жену, а не гнобить?

                    Ну и ну!

                    У меня на глазах муж верующий тыкал в глаз жене Новый завет и с пеной у рта доказывал что она должна сидеть молча и реветь в тряпочку. По писанию.
                    У меня на глазах мужчины не давали учить женщине - знающей слово женщине- только потому, что якобы Павел написал - женам же не позволяю учить. И в то же время сами мужики пасторы несли такую ахинею, которую она - женщина, постеснялась бы произносить.
                    О каком евангелии речь, господа? Каждый трактует евангелие и писание по своему усмотрению.

                    Комментарий

                    • Сурен
                      глас вопиющего в пустыне

                      • 31 July 2009
                      • 405

                      #11
                      Сообщение от Дар
                      Понятно.Но это их проблемы,тех кто так считает.Павел то тут при чём? Уподобляться же невеждам зачем?Для меня Павел апостол,а не некто.Не моё конечно дело,но мне слух режит,а следовательно и на мнение влияет.У других может по другому.(имхо)Благословений.

                      1 коринфянам 11.3
                      ....всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава -Бог.
                      А если женщина незамужняя? Пропала бедолага. Без мужа, без Бога....
                      И в Ефесянах тоже есть - ...жена да боится своего мужа. А ведь страх - есть мучение. Как это может быть?
                      А если внимательно прочитать 1 Тимофею , то возникает очень много вопросов по этому поводу. Учить жене не позволяю... а быть в безмолвии, ибо прежде создан Адам а потом Ева..... Но разве мужчина создан первый? А женщина разве потом? Они созданы одинаково, в одно время, и равны перед Богом и людьми. Почему в этом вопросе Павел( ведь это его послание?) придерживается постановления предков а не Божьей истины? И из за этих его слов множество женщин за прошедшие 2000 лет сложили свои головы на алтарь тщеславия мужчин. Я не прав?
                      Последний раз редактировалось Сурен; 13 March 2012, 07:58 AM.

                      Комментарий

                      • Дар
                        Отключен

                        • 01 May 2011
                        • 19046

                        #12
                        Сообщение от Сурен
                        1 коринфянам 11.3
                        ....всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава -Бог.
                        А если женщина незамужняя? Пропала бедолага. Без мужа, без Бога....
                        И что?Вы же сами написали
                        Первая глава книги бытие повествует о мужчинах и женщинах , принявших Дух Святой, ставших людьми духовными. Она говорит о нас. Не о пресловутых Адаме с Евой, живших когда то в раю, а о нас нынешних. Именно мы - Образ Божий, Мы - подобие Его, как мужчина так и женщина - одинаковы для Бога, потому что не мерою Он в нас, а ВЕСЬ, целиком и полностью в каждом мужчине и в каждой женщине.
                        или думаете Павел не знал то,что узнали Вы?Так почему же уподобляетесь невеждам и Павел у Вас в такой немилости?Есть рабы,а есть свободные.Павел послан к рабам был и поступил правельно описав о том,кто кому глава.

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #13
                          Сообщение от Сурен
                          У меня на глазах муж верующий тыкал в глаз жене Новый завет и с пеной у рта доказывал что она должна сидеть молча и реветь в тряпочку. По писанию.
                          У меня на глазах мужчины не давали учить женщине - знающей слово женщине- только потому, что якобы Павел написал - женам же не позволяю учить. И в то же время сами мужики пасторы несли такую ахинею, которую она - женщина, постеснялась бы произносить.
                          О каком евангелии речь, господа? Каждый трактует евангелие и писание по своему усмотрению.
                          Мужья, о которых Вы пишите, не имеют ничего общего с тем, о чём имел ввиду Павел. Это - мужья-тираны, любят власть, и слова Павла поняли так, как им выгодно понимать - владычествовать над женой.

                          А если б вели себя так, что "не делай другому того, чего себе не желаешь" и "и как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними", то и с женой вели б себя так. А если уж и любимую жену хотел бы научить, то сказал бы ей: "Любимая, не делай другому того, чего себе не желаешь, и как хочешь, чтобы с тобой поступали люди, так и ты поступай с ними" .

                          Комментарий

                          • Сурен
                            глас вопиющего в пустыне

                            • 31 July 2009
                            • 405

                            #14
                            Сообщение от Дар
                            И что?Вы же сами написали или думаете Павел не знал то,что узнали Вы?Так почему же уподобляетесь невеждам и Павел у Вас в такой немилости?Есть рабы,а есть свободные.Павел послан к рабам был и поступил правельно описав о том,кто кому глава.
                            В немилости не Павел. Я считаю, что эти послания не принадлежат перу Павла. И я поэтому особо подчеркнул, что некто по имени Павел, или подписавшийся Павлом для пущей убедительности.
                            Если бы тот, кто подписался именем Павла знал - то и написал бы то, что знает. А так - простое утверждение древних обычаев.

                            Комментарий

                            • Дар
                              Отключен

                              • 01 May 2011
                              • 19046

                              #15
                              Сообщение от Сурен
                              В немилости не Павел. Я считаю, что эти послания не принадлежат перу Павла. И я поэтому особо подчеркнул, что некто по имени Павел, или подписавшийся Павлом для пущей убедительности.
                              Если бы тот, кто подписался именем Павла знал - то и написал бы то, что знает. А так - простое утверждение древних обычаев.
                              Вы ставите под сомнения слова посланий Павла.Я правельно поняла?Можно поинтересоваться почему недоверие?

                              Комментарий

                              Обработка...