НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Уверовавший]

Что такое СПАСЕНИЕ,в твоём мировоззрении?
Это не зависит от моего/твоего интереса.
Все заключены в алгоритм спасения. И проходят его,меняя лишь антураж.

Спасения от чего, если нет опасности из за включения всех в этот алгоритм спасения? Само слово спасение в этом случае, перестает иметь свой смысл.

[Аркадий Котов]

Один лишь Спаситель призывает душу в своё ЦН. Меня лично устраивает именно этот вариант.

Что она там будет делать всю вечность?Можешь пояснить,как ты это понимаешь?

- - - Добавлено - - -

Спасения от чего, если нет опасности из за включения всех в этот алгоритм спасения? Само слово спасение в этом случае, перестает иметь свой смысл.

Если что,то Вы читаете перевод Евангелия с греческого.
А в греческом спасение это нечто другое,чем Вы всё это время о нём думали.
Прочтите сами:Сотерия это спасение »

[Rabin]

Что она там будет делать всю вечность?Можешь пояснить,как ты это понимаешь?

Я понимаю так:"Иисус обещает, ты ему веришь и в данный момент требовать познания можешь только на величину вместилища души. Остальные познания будут открыты по освобождении от оков плоти. Например я заинтересовался именем Отца Иисуса , которое Он обещал открыть своим и теперь я имею эту информацию.
Но некоторые вопросы, например такие как, что есть бесконечность? остались без ответа, не потому что ответа нет, а потому что я не могу его проглотить.
А что БОГ делает всю вечность? как ты сам ответишь на почти твой же вопрос?

[Аркадий Котов]

Я понимаю так:"Иисус обещает, ты ему веришь и в данный момент требовать познания можешь только на величину вместилища души. Остальные познания будут открыты по освобождении от оков плоти.

А зачем,по-твоему,"заковал" в эти самые оковы плоти?!
Или,типа Он не хотел,само так вышло?)

А что БОГ делает всю вечность? как ты сам ответишь на почти твой же вопрос?

Познаёт Самого Себя...Через,например,твои глаза*.

[Rabin]

А зачем,по-твоему,"заковал" в эти самые оковы плоти?!
Или,типа Он не хотел,само так вышло?)

В АИ подробно рассказано.

Познаёт Самого Себя...Через,например,твои глаза*.

Опять же из АИ 6 - познаёт условия плотной материи, которой как известно в ЦН нет. Возможно плотная материя считается субъектом тьмы подлежащим освоения, освещения. Одна из множества версий.
Твоя кстати об этом же , только с нелогичным началом. Одно дело себя познавать (вроде констатации ущербности), другое - познавать тьму- то чего в тебе нет вовсе.
Чуешь разницу?

[Уверовавший]

Если что,то Вы читаете перевод Евангелия с греческого.
А в греческом спасение это нечто другое,чем Вы всё это время о нём думали.
Прочтите сами:Сотерия это спасение »

Ну конечно же, откуда ж знать переводчикам целой Библии, что они не тот смысл перевели.

[Аркадий Котов]

Опять же из АИ 6 - познаёт условия плотной материи, которой как известно в ЦН нет. Возможно плотная материя считается субъектом тьмы подлежащим освоения, освещения. Одна из множества версий.

«На зеркало неча пенять, коли рожа крива»(с).Помнишь гоголевский эпиграф к ревизору?Это я к тому,что материя прямо пропорциональна сознанию.Сознание дуально и материя откликается тем же.И начинать надо с него,с целостности сознания,а не с поиска "чёрной кошки в тёмной комнате".

Одно дело себя познавать (вроде констатации ущербности), другое - познавать тьму- то чего в тебе нет вовсе.
Чуешь разницу?

Я то чую.О том тебе и талдычу во всех наших диалогах,но ты вывод сделал правильный,а методы закинул за хребет.
Посему и имеет место дистанция в наших позициях.

- - - Добавлено - - -

Если что,то Вы читаете перевод Евангелия с греческого.
А в греческом спасение это нечто другое,чем Вы всё это время о нём думали.
Прочтите сами:Сотерия это спасение »

Ну конечно же, откуда ж знать переводчикам целой Библии, что они не тот смысл перевели.

Оставим переводчиков,как смогли на тот момент,так и перевели.
Давайте лучше по статье ответьте.

Вы согласны с позицией автора?
Если нет,то приведите свои доводы.

[Уверовавший]

Оставим переводчиков, как смогли на тот момент, так и перевели.

Что значит - на тот момент? Думаете, Бог бессилен для каких то моментов, чтоб указать верный путь? Как же Он может обучать людей более тонким вещам, если по вашей доктрине Он на ТОТ МОМЕНТ не смог указать переводчикам "верный смысл"? Всё Писание говорит о великом могуществе Господа, что для Него нет ничего трудного, и вдруг, на ТОТ МОМЕНТ Он, по вашему ничего не смог.

Давайте лучше по статье ответьте.

Вы согласны с позицией автора?
Если нет,то приведите свои доводы.

Я согласен с переводчиками Писания, которые нашли бы что ответить автору; а я не лингвист; но даже я понимаю, что автор натягивает сову на глобус. Возможно он страдает болезнью вашей доктрины, что нет вечного возмездия грешникам.

[Rabin]

«На зеркало неча пенять, коли рожа крива»(с).Помнишь гоголевский эпиграф к ревизору?Это я к тому,что материя прямо пропорциональна сознанию.Сознание дуально и материя откликается тем же.И начинать надо с него,с целостности сознания,а не с поиска "чёрной кошки в тёмной комнате".
Я то чую.О том тебе и талдычу во всех наших диалогах,но ты вывод сделал правильный,а методы закинул за хребет.
Посему и имеет место дистанция в наших позициях.
.

Если ты начинаешь искать целостность, то быстро упираешься в обобщение, например такое:"БОГ -есть ВСЁ". ина этом твой поиск закрывается.
Если же ты начинаешь дедукцию то это процесс тождественный бесконечности, ибо нет конца познанию (с).
А то что ты с Ильёй занимаешься неким ракурсом на искомое, так это я давно подъитожил. Здесь важно в тупиковую ветвь познания не увлечься. Потому и спрашиваю тебя непрестанно:Исповедуешь ли ты ты Иисуса Христа распятого и воскресшего в третий день по писанию?
А ты в ответ мне : Иисус это текст на страничках, жена это разум и т.д. и т.п.. Вот что настораживает!

[Аркадий Котов]

Что значит - на тот момент? Думаете, Бог бессилен для каких то моментов, чтоб указать верный путь? Как же Он может обучать людей более тонким вещам, если по вашей доктрине Он на ТОТ МОМЕНТ не смог указать переводчикам "верный смысл"? Всё Писание говорит о великом могуществе Господа, что для Него нет ничего трудного, и вдруг, на ТОТ МОМЕНТ Он, по вашему ничего не смог.

На тот момент,значит как поняли-так и перевели.Вам было дано пояснение в той статье-где Ваши комментарии?

Я согласен с переводчиками Писания, которые нашли бы что ответить автору; а я не лингвист; но даже я понимаю, что автор натягивает сову на глобус.

Будьте добры,цитату/цитаты где автор "натягивает сову на глобус".

Возможно он страдает болезнью вашей доктрины, что нет вечного возмездия грешникам.

Кто и чем страдает-выясним позже.
Ответьте,будьте добры,на вопросы.

- - - Добавлено - - -

Если ты начинаешь искать целостность, то быстро упираешься в обобщение, например такое:"БОГ -есть ВСЁ". ина этом твой поиск закрывается.

Для начала-поясни,что для тебя означает ЦЕЛОСТНОСТЬ.

Потому и спрашиваю тебя непрестанно:Исповедуешь ли ты ты Иисуса Христа распятого и воскресшего в третий день по писанию?

Исповедую,разумеется

А ты в ответ мне : Иисус это текст на страничках, жена это разум и т.д. и т.п.. Вот что настораживает!

Меня настораживает другое.Как можно 14 лет (с момента появления на форуме)-вариться в язычестве,даже не сделав попытку переосмыслить свои воззрения?

[Rabin]

Для начала-поясни,что для тебя означает ЦЕЛОСТНОСТЬ.
Исповедую,разумеется

Меня настораживает другое.Как можно 14 лет (с момента появления на форуме)-вариться в язычестве,даже не сделав попытку переосмыслить свои воззрения?

Что может быть целее БОГА!? Ты хочешь чтобы я пояснил тебе что есть БОГ?
Если исповедуешь то как можно листы текста распять, затем поясни как они воскресли.

Для тебя историческая личность Иисус - представление язычника, а для меня один из ракурсов(сторона иссследования) феномена Иисус.
Ещё раз тебе указываю на многогранность нашего исследования.

[Уверовавший]

На тот момент,значит как поняли-так и перевели.Вам было дано пояснение в той статье-где Ваши комментарии?

Эти пояснения сильно смахивают на пояснения некоего персонажа Писания, который пояснял Еве, слова Божии о последствии смерти за нарушение запрета.

Будьте добры,цитату/цитаты где автор "натягивает сову на глобус".

Пожалуйста,-Славянские переводчики, а впоследствии и русские, переводя понятие σωτηρία (сотерия), больше сосредоточились на том, что спасение это движение, бегство от чего-то в какое-то укрытие. Как говорят, «спасайся, кто может», как нужно спасаться от бури, землетрясений, каких-то катаклизмов.На самом деле греческое слово σωτηρία имеет несколько иной смысл: это обретение цельности; и можно было бы перевести его на наш язык как «исцеление». С чего это вдруг автор так решил? Он что, считает себя умнее тех переводчиков?

[Зоровавель]

С чего это вдруг автор так решил? Он что, считает себя умнее тех переводчиков?

А он дожен считать себя глупее ТЕХ ПЕРЕВОДЧИКОВ???

Если автор не прав и глупее ТЕХ переводчиков, то почему Иисус в Своей молитве молит Отца:

Ин 17 21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
Ин 17 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
Ин 17 23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.


Если не о целостности человека идет речь то о чём???

[Уверовавший]

А он должен считать себя глупее ТЕХ ПЕРЕВОДЧИКОВ???

Сергей Данилович, ну ведь тогда получается, что переводчики оказываются глупее нонишних критиков перевода, и Бог, который говорит что бодрствует над словом Своим, оказался в луже, перед современными толкователями правильности перевода; потому что Он будучи тем, для которого нет ничего трудного, не смог получается вразумить синодальных переводчиков на верный путь перевода. Чтоб тягаться с переводчиками, автор тот пусть сначала переведет всю Библию и встретит все обороты и сложности перевода;

Если автор не прав и глупее ТЕХ переводчиков, то почему Иисус в Своей молитве молит Отца:

Ин 17 21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
Ин 17 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
Ин 17 23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.


Если не о целостности человека идет речь то о чём???

У переводчиков Синодального перевода, речь идет о спасении человека, а сей некий грамотей, идею спасения заменил философскими рассуждениями, замыливающими идею спасения, что в корне подмывает саму нужность Писания и говоримого в нем.

[Аркадий Котов]

Что может быть целее БОГА!? Ты хочешь чтобы я пояснил тебе что есть БОГ?

Я попросил тебя дать определение ЦЕЛОСТНОСТИ,но вижу,что ты не желаешь потрудиться в этом.
Целостность-это состояние ума,уровень осознание им того,что ни один элемент не может существовать без других элементов, и сам он своей деятельностью обеспечивает существование других элементов.

Если исповедуешь то как можно листы текста распять, затем поясни как они воскресли.

Бенефициаром(получателем) является твоё сознание.Запомни ЭТО!.
Распинаются не листы текста,а твоё восприятие/мировоззрение/понимание этих текстов,которое Писание называет -"ветхим человеком","телом смерти" и т.п.
А воскресает,то есть обновляется новыми смысловыми связями,твой же ум,до этого пленённый,зашоренный дуальным восприятием этих же текстов.

Прочти это:

Итак мы видим, как из ничего (бара) возникает двойка, а затем тройка.
В то время как существует только единица.

Происходит возникновение иллюзии разделённого Бога (2), а затем в рамках иллюзорной реальности возникают новые иллюзии, помогающие присоединиться к первой иллюзии и заместить её.

Это выглядит как явление Иисуса Христа пришедшего во плоти, Который Своими иллюзорно дуальными рассуждениями присоединяется к миру, к плоти, и замещает её.

Теперь плоть рассуждает так: вера в Иисуса Христа - добро, а неверие - зло.
Всех злых Иисус Христос осудит в день суда, и бросит в озеро огненное на вечное мучение.

Посмотрите, как незаметно плоть Иисуса Христа заместила плоть мира, который перенял рассуждения Иисуса Христа, и, не замечая подвоха, продолжает рассуждать в той же парадигме разделения и суда, как и раньше.

А мы помним, что секрет [иллюзорной] плоти Иисуса Христа состоит в системе текстовых приёмов, скрывающих от невежественного ума истинные рассуждения Иисуса: верующий в Меня не судится, а неверующий уже самоосуждён, являясь жертвой собственных иллюзий.

Первое есть добро, а второе - зло, творцом и жертвой которого является сам человек.

При такой конфигурации, исчезает дуализм в отношениях Бога и человека: Бог не является источником зла, и никого не судит. Бог целостен.

Человек сам загоняет себя в самоосуждение, являясь жертвой собственных иллюзий о Боге и отношениях с Ним.

Развитие управляемых Свыше иллюзий подразумевает наличие степеней свободы, позволяющих выстраивать иллюзии в широту, долготу, глубин и высоту:

"18. чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19. и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею" (Ефесянам 3:18,19)

Поэтому иллюзорная двойка удваивается, то есть умножается, и возникает мир (4), имеющий множество дуальностей: глубина и высота, левое и правое, переднее и заднее, настоящее (сбывшееся) и будущее (не сбывшееся).

Ещё:

"38. Ибо я уверен, что ни смерть (1), ни жизнь (2), ни Ангелы (3), ни Начала (4), ни Силы (5), ни настоящее (6), ни будущее (7),
39. ни высота (8), ни глубина (9), ни другая какая тварь (10) не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем" (Римлянам 8:38,39)

Чтобы ещё раз убедиться, какова природа этой твари, можно взглянуть на греческое χωρίσαι (хорИсай) которое перевели как "отлучить": оно означает также "отделить", "разделить".

Вообще, это место хорошо знакомо постоянному читателю. Павел изъясняет наполнение десятки тленными дуальными началами.

Сама же десятка считывается как 2 (иллюзорный дуализм) х 5 (скрытое, тайное), то есть тайный смысл дуализма, скрытый замысел дуальной школы познания.

Десятка описывает управляемую Свыше иллюзорную дуальную реальность.
Поэтому десятка многократно проходит через Писание в составе соотношения 10 и 1, то есть избавление от иллюзий упраздняет всякое разделение, и остаётся только 1, Единый Бог.

Когда мы говорим о Декалоге, о Десятисловии, то он организован как 2 х 5.

И должно быть ясно, что Декалог представляет собой путеводитель через десятку, то есть через иллюзорную дуальную реальность, - путеводитель в виде свода заповедей, помогающих провести по рассуждению единого Бога через эту реальность.

Вот так незаметно, мы описали цель и сущность создания Писания как школы целостного мышления.

А о выпускнике школы Писания сказано так:

"17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2-е Тим.3:17)

εξηρτισμένος (эксэртисмЭнос) также означает: налаженный, снаряжённый.

Тогда можно переносить навыки (снаряжение), наработанные в школе Писания, в так называемое физическое Бытие физического мира, построенное по тем же принципам развития управляемых иллюзий и "текстовых" приёмов действительности

Вот поэтому мы занимаемся с Писанием, чтобы обрести то, что помогает жить и развиваться, а не заниматься пустым умствованием.


Перейдём теперь к числам, характеризующим воскресение Иисуса Христа на третий день.

Ещё раз напомним, что воскресение на третий день является свидетельством для мира, что Иисус Христос безгрешен, то есть это Слово Целостности, не имеющее разделения.

Иисус распинается миром как грешник, будучи обвинён заповедями закона. Но его воскресение на третий день является свидетельством и доказательством того, что Он безгрешен - то есть целостен.

"12. С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царём, противник кесарю.
13. Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
14. Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15. Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря" (Иоанна 19:12-15)

Число шесть в Писании - число неведения. Им описывают человека познающего, то есть пребывающего в процессе познания мира.

В зависимости от контекста, этим числом описывают как негативные ситуации, так и позитивные.

Негативные - когда действуют из состояния неведения, считая себя правыми.
Позитивные - когда осознают неведение и пытаются его преодолеть.

Так, Пётр молится в шестом часу (а факт молитвы свидетельствует о поисках):

"9. На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошёл на верх дома помолиться.
10. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришёл в исступление
11. и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12. в нём находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деяния 10:9-15)

Иная ситуация - в предыдущей сцене:

"14. Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15. Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря" (Иоанна 18:14,15)

Как видим, Иудеи действуют из состояния неведения, но не в поисках ответов, а утверждая ложную правоту.

При этом неведение увязано с Пасхой.
А что такое Пасха в сочетании с неведением? Это распятие как грешника, с воскресением на третий - доказательный, - день.

То есть для мира, где Иудеи, воскресение происходит на третий день.
А вот для Иисуса и Его соработников на нисходящей части Пути - на седьмой день.

В чём же истинное предназначение Пасхи для Иудеев? Спасение мира.
Именно Иудеи призваны быть соработниками у Иисуса, и сеять себя через проповеданное Слово, с воскресением на седьмой день.

Для тебя историческая личность Иисус - представление язычника, а для меня один из ракурсов(сторона иссследования) феномена Иисус.
Ещё раз тебе указываю на многогранность нашего исследования.

Я ничего не имею против относительно многогранности исследования.
Более того,прекрасно вижу на какой ступени находишься ты.И здесь не обвиняю тебя.

Просто напоминаю,что многогранность,которую ты упомянул,потому так и называется,что имеет много граней,а значит и ракурсов.
Но ты,почему-то,ратуешь за одну,ту призму,через которую смотришь сейчас.

- - - Добавлено - - -

Будьте добры,цитату/цитаты где автор "натягивает сову на глобус".

Пожалуйста,-Славянские переводчики, а впоследствии и русские, переводя понятие σωτηρία (сотерия), больше сосредоточились на том, что спасение это движение, бегство от чего-то в какое-то укрытие. Как говорят, «спасайся, кто может», как нужно спасаться от бури, землетрясений, каких-то катаклизмов.[COLOR=#315A6C][FONT=pt-serif]На самом деле греческое слово σωτηρία имеет несколько иной смысл: это обретение цельности; и можно было бы перевести его на наш язык как «исцеление». [COLOR=#000000][SIZE=3]С чего это вдруг автор так решил? Он что, считает себя умнее тех переводчиков?

Давайте уже трудиться,а не осуждать,будучи не в материале!
Потрудитесь,для начала,самостоятельно найти смысловое значение слова СОТЕРИЯ.
Стронг Вам в помощь.