Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Great Serge]

Пафосное и декларативное заявление, никак не подкрепленное Писаниями...

Вот Вам два стиха из Библии для размышления на досуге: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт. 3:22); "но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Быт. 3:5)

Мда... видимо концептуальные вещи Вы не способны понять... - печаль ((

1. "Один из Нас" - и дальше пояснение в чем именно - "зная добро и зло"! До этого человек не знал, а теперь стал как Бог, потому что стал знать добро и зло, но ОН НЕ СТАЛ БОГОМ! Потому что Бог обладает не только познанием добра и зла - тут и вездесущность и всемогущность и всезнание... Поэтому стих ну аргумент для ребенка старшего группы детского сада... и то спорно.
2. Второй стих - зеркальное отображение первого, но еще и со словом "КАК"... то есть подобность в чем-то... К примеру: "Ты прекрасна, как буд-то Луна!", "Он был зол как разъяренный лев"... Вам правда это все разъяснять нужно? Хм...

[Headache]

Уважаемый Headache, а на мои вопросы о том что Бог никем никогда не был сотворен у вас отужинавши желания не возникло??? Шелуха улетела??? Если Бог сотворен то кем если кроме Него нету других Богов?

Ис.45:5
Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не
знал Меня,

После сытного ужина отвечу и Вам. Бог был сотворен Его Небесным Отцом, Тот в свою очередь Своим и так до бесконечности.
По поводу приведенного Вами стиха: полностью согласен с ним. Для нас, жителей земли, этот Бог является единственным, поскольку Он наш Бог и мы поклоняемся только Ему. Для нас нет иного Бога в плане поклонения. Но мы верим в существование бесконечного множества Богов, которым мы не поклоняемся. Такова концепция ЦИХСПД и я в нее верю...

[Headache]

Мда... видимо концептуальные вещи Вы не способны понять... - печаль ((

1. "Один из Нас" - и дальше пояснение в чем именно - "зная добро и зло"! До этого человек не знал, а теперь стал как Бог, потому что стал знать добро и зло, но ОН НЕ СТАЛ БОГОМ! Потому что Бог обладает не только познанием добра и зла - тут и вездесущность и всемогущность и всезнание... Поэтому стих ну аргумент для ребенка старшего группы детского сада... и то спорно.
2. Второй стих - зеркальное отображение первого, но еще и со словом "КАК"... то есть подобность в чем-то... К примеру: "Ты прекрасна, как буд-то Луна!", "Он был зол как разъяренный лев"... Вам правда это все разъяснять нужно? Хм...

1. С концепциями видимо туговато у Вас. Вы все время съезжаете с темы. Согласен, что "зная добро и зло". Но Вы почему то игнорируете утверждение Самого Бога "Один из Нас". Один из...значит больше чем один. Посему Вам в младшую группу...и то спорно.

2. И здесь та же петрушка. Вы объясняете следствия, но упускаете причину...как боги, но не как Бог...

Хм...разъяснять то пришлось мне Вам...


- - - Добавлено - - -

[/B]Хм, вот интересно чисто по-человечески... Я так понимаю Вас позвали кушать и Вы теперь должны пойти покушать, а отвечать сможете только позже...
Если это так, то у меня, как взрослого мужчины вопрос к парню, который типа тоже уже вполне взрослый и по идее самостоятельный: а что мама сильно обидется, если Вы ослушаетесь ее приказа-просьба: "Сынок иди кушать!" ?

Ваше умение читать напоминает сцену из "Поля чудес": угадал все буквы, не смог прочитать слово. Я уже отужинал и потому отвечаю Вам.
Второе: если бы Вы были взрослым мужчиной, то не стали бы так сильно унижать себя подобными вопросами о маме...Однако, Вы здесь демонстрируете такую внутреннюю озлобленность, что я подозреваю, что у Вас вообще мамы не было (детдомовский подкидыш Вы наверное), а если и была то день и ночь била Вас. Вот у Вас и появился комплекс на мам, который Вы с желчью обиженного жизнью пытаетесь изжить на моей маме. Негоже взрослому мужчине опускаться до битв с престарелой женщиной. Ваш пост не может вызвать у нормального человека ничего кроме чувства брезгливого омерзения. Прочитав его мне захотелось пойти в душ и долго тереть себя мочалкой...

[Great Serge]

1. С концепциями видимо туговато у Вас. Вы все время съезжаете с темы. Согласен, что "зная добро и зло". Но Вы почему то игнорируете утверждение Самого Бога "Один из Нас". Один из...значит больше чем один. Посему Вам в младшую группу...и то спорно.

2. И здесь та же петрушка. Вы объясняете следствия, но упускаете причину...как боги, но не как Бог...

Хм...разъяснять то пришлось мне Вам...

Мда...
1. Кстати слово Нас - это кто? Боги? Не факт - по контексту - это просто множественное число, то есть больше чем один, кто знал что такое добро и зло... Как вариант Бог, ангелы, сатана...
2. Как боги по отношению к тем, кто узнает.... Это больше чем один? больше! Значит множественное число как будет звучать? - боги!

[Headache]

Мда...
1. Кстати слово Нас - это кто? Боги? Не факт - по контексту - это просто множественное число, то есть больше чем один, кто знал что такое добро и зло... Как вариант Бог, ангелы, сатана...
2. Как боги по отношению к тем, кто узнает.... Это больше чем один? больше! Значит множественное число как будет звучать? - боги!

Чувствуется рука маститого теолога...Бог ассоциирует Себя с ангелами и сатаной...Ваш пастор в ступор впадет, прочитав такие откровения...

[MarkAlexandr]

После сытного ужина отвечу и Вам. Бог был сотворен Его Небесным Отцом, Тот в свою очередь Своим и так до бесконечности.
По поводу приведенного Вами стиха: полностью согласен с ним. Для нас, жителей земли, этот Бог является единственным, поскольку Он наш Бог и мы поклоняемся только Ему. Для нас нет иного Бога в плане поклонения. Но мы верим в существование бесконечного множества Богов, которым мы не поклоняемся. Такова концепция ЦИХСПД и я в нее верю...

О нет. Библия не говорит "нет иного для нас" Библия говорит "нет иного". Вот вы в подписи поставили "Sola Scriptura" но на деле не придерживаетесь этого принципа. Басни Смита тут не прокатят вы же говорите что "Библия умалчивает". Мы говорим о Библейском Боге в которого верят христиане а не смитиане.

Итак поскольку Сам Бог заявил что кроме Него нету другого Бога то кем он мог быть сотворен???

[Headache]

О нет. Библия не говорит "нет иного для нас" Библия говорит "нет иного". Вот вы в подписи поставили "Sola Scriptura" но на деле не придерживаетесь этого принципа. Басни Смита тут не прокатят вы же говорите что "Библия умалчивает". Мы говорим о Библейском Боге в которого верят христиане а не смитиане. Итак поскольку Сам Бог заявил что кроме Него нету другого Бога то кем он мог быть сотворен???

Поскольку Библия была дана жителям земли, то не было смысла уточнять, для кого нет иного Бога. По поводу того, кем был сотворен Бог, я Вам уже ответил. К тому же не стоит мне приписывать слова других людей. Я не писал "Библия умалчивает", хотя и согласен с этими словами. Я придерживаюсь принципа Sola Scriptura. C чего Вы взяли что не придерживаюсь?

[MarkAlexandr]

Поскольку Библия была дана жителям земли, то не было смысла уточнять, для кого нет иного Бога. По поводу того, кем был сотворен Бог, я Вам уже ответил. К тому же не стоит мне приписывать слова других людей. Я не писал "Библия умалчивает", хотя и согласен с этими словами. Я придерживаюсь принципа Sola Scriptura. C чего Вы взяли что не придерживаюсь?

Ну поскольку это ваше предположение то оснований не верить в прямое высказывание Библии нет. Хорошо, ну если в Библии нет упоминания о другом Боге и есть слово Бога о том что Он один то с чего вы вообще взяли что их много?

- - - Добавлено - - -

Поскольку Библия была дана жителям земли, то не было смысла уточнять, для кого нет иного Бога. По поводу того, кем был сотворен Бог, я Вам уже ответил. К тому же не стоит мне приписывать слова других людей. Я не писал "Библия умалчивает", хотя и согласен с этими словами. Я придерживаюсь принципа Sola Scriptura. C чего Вы взяли что не придерживаюсь?

Смотрите какая получается глупость вы строите теорию о том что Богов много исходя что Библия написана для жителей Земли. А о том что есть други земли вы знаете из того же предположения что есть другие Боги.

Это круговая аргументация.

[Headache]

Ну поскольку это ваше предположение то оснований не верить в прямое высказывание Библии нет. Хорошо, ну если в Библии нет упоминания о другом Боге и есть слово Бога о том что Он один то с чего вы вообще взяли что их много?

Из Библии конечно! Я Вам привел уже достаточно ссылок, где Бог заявляет, что Он не один, а Их больше...


- - - Добавлено - - -

Смотрите какая получается глупость вы строите теорию о том что Богов много исходя что Библия написана для жителей Земли. А о том что есть други земли вы знаете из того же предположения что есть другие Боги.
Это круговая аргументация.

Будьте так добры, приведите пожалуйста цитату из моих постов, где я якобы строю теорию множественности Богов на основании того, что Библия написана для жителей земли?

[MarkAlexandr]

Из Библии конечно! Я Вам привел уже достаточно ссылок, где Бог заявляет, что Он не один, а Их больше...

Лично мне ни одной... Охотно разоблачу каждую из них. Предоставьте их мне.

- - - Добавлено - - -

Будьте так добры, приведите пожалуйста цитату из моих постов, где я якобы строю теорию множественности Богов на основании того, что Библия написана для жителей земли?

А у вас уже нету другого пути отступления В этом углу вы еще помечетесь, но вы правы не будем предвосхищать ожидаемый исход.

[Headache]

Лично мне ни одной... Охотно разоблачу каждую из них. Предоставьте их мне.

Специально для Вас скопировал свой пост, предназначенный для всех тринитариев на этой ветке, включая и Вас...Разоблачайте...

"Ну что же...доброго времени суток всем! Я только что сытно отужинал, прочитал все посты и во мне возникло желание написать в ответ что-нибудь эдакое...
Почему же оно у меня возникло? А вот почему: тринитарии бушуют и мятутся, требуют сатисфакции и обстоятельных ответов. Ну что же, как говорят американцы: eat this! Насколько я заметил больше всего шуму возникает вокруг учения о природе Бога: тринитарии горланят, доказывая, что Бог триедин, Святые в ответ пытаются разумно и аргументированно высказать свою точку зрения. Попробую и я положить свой камень в стену защиты учения ЦИХСПД - единственной истинной Церкви на земле.

Подавляющее большинство тринитариев признают символы веры, в которых утверждается догмат о Троице, суть которого сводится к тому, что Бог состоит из трех ипостасей: Отца, Сына и Св. Духа. Эти три ипостаси единосущны и нераздельны друг от друга. Тайна Троицы, по заявлениям седовласых профессоров тринитарной теологии непостижима и находится вне понимания человеческого разума.

Однако в Библии существует несколько другое представление о природе Бога. Уже с первых стихов Бытия Бог заявляет о Себе во множественном числе: Элохим, что буквально означает Боги. Далее Он говорит "Сотворим..." Если Бог один в Троице то зачем Ему советоваться с Самим Собой. Далее, в НЗ при описании сцены крещения Иисуса сказано, что Бог Отец был на небе (глас с неба), Бог Сын в физическом теле находился на земле, а Бог Дух Святой находился в воздухе (спускался как голубь). Здесь налицо явное противоречие с догматом о единосущности и нераздельности Троицы: сущность Лиц была абсолютно разной (физическое тело у Иисуса, духовное у Духа Святого), также Они были разделены пространственно: небо, земля и атмосфера. Как могла нераздельная Троица вдруг так явно разделиться? Далее, Иисус молится в Гефсиманском саду. Если Он часть Троицы, то получается, что Он молится Самому Себе, поскольку единосущен и соравен Отцу. Получается, что догмат о Троице представляет нам Бога шизофреником, у которого произошло растроение личности.

Сам термин Троица ни разу не появляется на страницах Библии, а посему является экстра-библейским.

Далее, в книге Деяний описывается побивание Стефана камнями. Что же он видит перед смертью? "Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога" (Деян. 7:55). Как видим, здесь полностью развеян миф о Троице. Иисус стоит по правую руку от Бога. Не в составе Троицы, а вполне как отдельная прославленная Личность. Во 1-м послании к Тимофею, 2:5 сказано: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус". Как видим, Иисус выполняет роль посредника между Богом и людьми, но никак не роль ипостаси Троицы."

А у вас уже нету другого пути отступления В этом углу вы еще помечетесь, но вы правы не будем предвосхищать ожидаемый исход.

С Вами все в порядке? Вы не заболели часом? Вот мой вопрос: "Будьте так добры, приведите пожалуйста цитату из моих постов, где я якобы строю теорию множественности Богов на основании того, что Библия написана для жителей земли?" Вы отвечаете: "А у вас уже нету другого пути отступления В этом углу вы еще помечетесь, но вы правы не будем предвосхищать ожидаемый исход". Я, право, теряюсь...Видимо стоит воздержаться на время от дискуссий с Вами...Братья, что вы думаете по этому поводу?

[MarkAlexandr]

Далее, в книге Деяний описывается побивание Стефана камнями. Что же он видит перед смертью? "Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога" (Деян. 7:55). Как видим, здесь полностью развеян миф о Троице. Иисус стоит по правую руку от Бога. Не в составе Троицы, а вполне как отдельная прославленная Личность. Во 1-м послании к Тимофею, 2:5 сказано: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус". Как видим, Иисус выполняет роль посредника между Богом и людьми, но никак не роль ипостаси Троицы."

А, вы о этой глупости. Ясно.

Я не вижу тут текста о том что существует еще один Бог лишь тексты о проявлении Одного Бога в трех лица (Отца Сына и Духа Святого).

Ха-ха-ха!!! Особенно улыбнуло о том что Христос имеет тела а Бог Дух... Видимо Христос об этом не знал до того как родится в плоти А как же он жил до рождения ни Дух ни Плоть Ну вы дали.

Ну да ладно, то что вы не признаете что Одна личность может быть в трех лицах одновременно это ладно, а вот текста о нескольких личностях похоже у вас таки нету.

[JURINIS]

С Вами все в порядке? Вы не заболели часом? Вот мой вопрос: "Будьте так добры, приведите пожалуйста цитату из моих постов, где я якобы строю теорию множественности Богов на основании того, что Библия написана для жителей земли?" Вы отвечаете: "А у вас уже нету другого пути отступления В этом углу вы еще помечетесь, но вы правы не будем предвосхищать ожидаемый исход". Я, право, теряюсь...Видимо стоит воздержаться на время от дискуссий с Вами...Братья, что вы думаете по этому поводу?

Думаю, что вам нужно для начала сменить свой надменногусарский тон общения, свидетельствующий о не смирении вашего сердца. Тогда вы не будете говорить лишнего, промахиваясь мимо истины. И тогда вы сможете вести нормальное общение, которое приведет вас к принятию истины. Смирение, послушание Христу, а не себе - вот гарантия успеха вашей дискуссии, которая может закончиться познанием истины и миром.
Мир вам.

[JURINIS]

Уважаемый Юринис, меня меньше всего интересует то, что Вы там себе думаете и какие выводы из этого делаете. Говорю я ровно столько сколько требуется для ведения дискуссии. Истину я принял, слава Богу, что Он вывел меня из тьмы тринитарного отступничества в свет восстановленного Пророком Евангелия. Возможно, о принятии истины стоит задуматься Вам...

Вы спросили, я ответил. Но возможно вы имели ввиду других братьев и вам мой совет уже не нужен.
Что ж, печально, печально. Насколько быстро вы изменились. Ну да ладно, Господь всем не Христовым Судьей будет. Желаю напоследок вам иметь Страх Божий и совершать свое спасение в страхе и трепете.
За сим прощаюсь с вами. Да вразумит вас Господь Иисус. Аминь.

[MarkAlexandr]

Для Вас, оказывается, библейские тексты глупость? Это утверждает меня в том, что нужно воздержаться от общения с Вами. Посему более не трудитесь мне писать...ответа не будет...Крайне вредно общаться с человеком, для которого библейские тексты глупость...

Не будьте так смешны... Для меня Библия свята а ваше толкование ее глупость. Типичный способ уйти от ответа.

Итак, ближе к делу.

Как я понимаю вашу позицию, вы утверждаете что Библия говорит от том что Бог не один только потому что считаете Творца Сына и Духа Святого тремя Богами???

Хочу спросит кто из этих троих создал наш мир?