В конечном итоге в рай попадут все !

[Rabin]

Колос, я ещё ад пропустил.
Грешники до реинкарнации попадают в ад на мучения совести, и лишь потом реинкарнируют.
Правда, вот бесы жители ада и конечно их предводитель там не мучаются а значит и не исправляются. Муки ада для них естественная среда обитания.
По твоему озеро круче ада и смерти(написано что ад и смерть будут в него брошены) а потому меняет свирепое лицо на благодушную улыбку, тогда и имена бесов и дьявола изменятся - как ты приятного вида духа назовёшь "ненависть" или "дьявол".
Так о ком мы говорим о старых персонажах или совсем новоиспечённых личностях?

[колос]

Вот кто бы говорил про попугаев, но не вы!!! Любовь, любовь, вы как дитя- накакал в штаны и думает что ругать не будут раз папа его любит!

Накакали в штаны те, кто веря в несуществующую бесконечность адских мук, возненавидели невинных инакомыслящих , видя в последних несуществующий источник опасности (дескать, эти невинные инакомыслящие своими образными, символическими сетями, мол, могут навсегда затащить в загробный ад, откуда, мол, возврата нет и где, мол, бесконечные муки). И преступлений из за этой ненависти натворили не мало и не мали крови невинной пролили. И сейчас , выражаясь вашей формулировкой, какают неадекватно ненавидя христиан иных деноминаций.
Лицемерно то они каются, но искреннего покаяния у них нет. Ибо они не исправляют ошибки, которые привели к этим грехам, в частности. продолжают верить в бесконечность адских мук.
И я не спорю, что за не покаявшие грехи(каканье, с точки зрения Вашей формулировки) ждёт наказание. Я просто призываю не лицемерно, а по настоящему покаятся христианам за из преступления, кровавые грехи и неадекватныю ненависть т.е. не просто сказать , что мы виноваты, но и исправить и не совершать более ошибки, которые привели к этим грехам.
А о любви Вы зря так насмешливо пишите. Это не красиво с Вашей стороны. Ведь Бог есть любовь.

[Rabin]

Я просто призываю не лицемерно, а по настоящему покаятся христианам за из преступления, кровавые грехи и неадекватныю ненависть т.е. не просто сказать , что мы виноваты, но и исправить и не совершать более ошибки, которые привели к этим грехам.
.

Колос, библия тех кто делает преступления христианами не называет.

Твоё обращение не по адресу.

[колос]

Колос, я ещё ад пропустил.
Грешники до реинкарнации попадают в ад на мучения совести, и лишь потом реинкарнируют.
Правда, вот бесы жители ада и конечно их предводитель там не мучаются а значит и не исправляются. Муки ада для них естественная среда обитания.
По твоему озеро круче ада и смерти(написано что ад и смерть будут в него брошены) а потому меняет свирепое лицо на благодушную улыбку, тогда и имена бесов и дьявола изменятся - как ты приятного вида духа назовёшь "ненависть" или "дьявол".
Так о ком мы говорим о старых персонажах или совсем новоиспечённых личностях?

Сейчас бесы и их предводитель сатана вовсе не жители и не хозяева ада. Иначе бы они давно уже покаялись. А же тебе уже объяснял, что ад - это одновременно и символ настоящих (жгучих, огненных) мук совести и одновременно и место куда после телесной смерти попадают грешники и где принудительно (а наказание это принудительная мера) их совесть делают 100 процентно работающей и всякие сопротивления совести делают невозможными и тогда неизбежно настоящее покаяние.
Поэтому мнение о том, что мол сатана царь и король ада, а бесы его служители в аду явно ошибочно. Сатана наоборот учит бояться и избегать ада. И христиане попались на эту "удочку" сатаны. Хитро обдурил сатана христиан.
Ибо многие христиане не понимают, что такое ад. Иоанн Креститель учил, что нельзя бежать от будущего гнева (гнева обличающей совести), который и в загробном аду будет тоже, а многие горе-проповедники учили и учать противоположное тому, чему учил Предтеча. Они учили и учат бежать от ада- символа мук совести и гнева совести. Вот мы и видим плоды этого учения. Христиане не по совести стали поступать и потому много мерзких, греховных поступков совершили. И история (и нквизиций тоже) тому подтверждение.
А озеро огненное сиивол очищения. Попадание в озеро огненное после ада си мволизирует то, что после настоящих мук совести(ада) очищаешься (озеро огненное) от грехов. В озере огненном нет буквального материального огня, но там есть образный символический огонь очищения.

[колос]

Я вам уже писал и про *вечные муки* и все остальное но вы-не заинтересованы слышать других, как попугай толдычите одно и тоже.

А я Вам ответил, что есть разница между "попасть в муку вечную" и между "бесконечно мучаться в муке вечной". Эти понятия не одно и тоже. Вы эту разницу понять не желаете и потому Вам тяжело понять меня. Впрочем Вы и не хотите этого делать.
В Библии не написано о том, что грешники бесконечно будут мучаться в муке вечной, а написано только то, что они пойдут в муку вечную.
Можно пойти и в богатый магазин (аналогично тому, что пойти в муку вечную), но это вовсе не означает, что после этого станешь богатым из за богатого магазина (ну нет денег в кармане и ничего не купил в этом магазине и не стал богатым). Аналогично и попадание в муку вечную (как и попадание в богатый магазин) не означает вечное пребывание в ней.

[колос]

Дорогой Колос! Хочу просто коротко поддержать Вас и Ваше видение Бога Любви. К сожалению, бог, которого знает большинство христиан - был создан через призму человеческой жестокости и религиозного манипулирования. Это, конечно, унизительно для Всевышнего, но... видимо, если Он это допустил - полезно для человечества. Видимо, Любовь постигается в борьбе.

Вы правы, будущий житель рая, кроме той полезности для человечества, о которой Вы написали.

[Дм.Ал.]

Сейчас бесы и их предводитель сатана вовсе не жители и не хозяева ада. Иначе бы они давно уже покаялись. А же тебе уже объяснял, что ад - это одновременно и символ настоящих (жгучих, огненных) мук совести и одновременно и место куда после телесной смерти попадают грешники и где принудительно (а наказание это принудительная мера) их совесть делают 100 процентно работающей и всякие сопротивления совести делают невозможными и тогда неизбежно настоящее покаяние.
Поэтому мнение о том, что мол сатана царь и король ада, а бесы его служители в аду явно ошибочно. Сатана наоборот учит бояться и избегать ада. И христиане попались на эту "удочку" сатаны. Хитро обдурил сатана христиан.
Ибо многие христиане не понимают, что такое ад. Иоанн Креститель учил, что нельзя бежать от будущего гнева (гнева обличающей совести), который и в загробном аду будет тоже, а многие горе-проповедники учили и учать противоположное тому, чему учил Предтеча. Они учили и учат бежать от ада- символа мук совести и гнева совести. Вот мы и видим плоды этого учения. Христиане не по совести стали поступать и потому много мерзких, греховных поступков совершили. И история (и нквизиций тоже) тому подтверждение.
А озеро огненное сиивол очищения. Попадание в озеро огненное после ада си мволизирует то, что после настоящих мук совести(ада) очищаешься (озеро огненное) от грехов. В озере огненном нет буквального материального огня, но там есть образный символический огонь очищения.

Все бы складывалось в вашей теории гладко и сладко.Но вот в чем штука. Венец творения создан свободным, а коли так, по какому праву этот венец кто-то без согласия того же венца может или должен поместить в то место, которое вы называете "символом мук"? Нестыкуется. И кто вам сказал,что кто-то по собственной воле захочет очищать свою совесть. Вы, драгоценный,ошибаетесь.

[колос]

Как раз те кто творил зло-не верили в наказание за это зло, иначе убоялись бы Бога и творить такое.

Ну во первых правильно цитируйте меня. Я не утверждаю, что наказания за зло не будет. Я утверждаю, что это наказание не будет бесконечным.
А во вторых. Как показывают факты. А факты это упрямая вешь. Запугивание бесконечностью адских мук не спасло христиан от таких омерзительных грехов как педофилия, гомосексуализм, лезбиянство, инквизиторские убийства и мучения и т.п.

[колос]

Все бы складывалось в вашей теории гладко и сладко.Но вот в чем штука. Венец творения создан свободным, а коли так, по какому праву этот венец кто-то без согласия того же венца может или должен поместить в то место, которое вы называете "символом мук"? Нестыкуется. И кто вам сказал,что кто-то по собственной воле захочет очищать свою совесть. Вы, драгоценный,ошибаетесь.

Наказание - это ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ мера. Пренудительная - значит против свободной воли. А как Вы хотели? Что бы грешить и не было наказания никакого? Так не бывает и не будет. Наказание будет . А наказание - это принудительная мера. А принудительность этой меры исключает свободную волю.
Но для того, что бы именно по собственной воли поступали по совести и существует реинкарнация в новом физическом теле. Дабы когда личность в физическом теле дать её возможность по своей свободной воли принять решения слушаться своей совести и по своей свободной воли принять Иисуса Христа в своё сердце.
Вот почему после загробного ада, не смотря на то, что в этом загробном аду личность обязательно покается и покается искренно, её в рай не пускают т.к. не было добровольного покаяние, а было принудительное покаяние. Но принудительность этого покаяния оправдана т.к. наказание в загробном аду - это прринудительная мера.
И ещё. Совесть очищать не нужно. Совесть и так чиста иначе она не может быть совестью. Человек грешит не потому, что у него, дескать, нечистая совесть, а потому, что он не слушается своей совести. Это нравственность может быть нечиста, но не совесть. Нравственность нужно и необходимо очищать, но не совесть. Ведь совесть и так чиста.

[Дм.Ал.]

Наказание - это ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ мера. Пренудительная - значит против свободной воли. А как Вы хотели? Что бы грешить и не было наказания никакого? Так не бывает и не будет. Наказание будет . А наказание - это принудительная мера. А принудительность этой меры исключает свободную волю.
Но для того, что бы именно по собственной воли поступали по совести и существует реинкарнация в новом физическом теле. Дабы когда личность в физическом теле дать её возможность по своей свободной воли принять решения слушаться своей совести и по своей свободной воли принять Иисуса Христа в своё сердце.
Вот почему после загробного ада, не смотря на то, что в этом загробном аду личность обязательно покается и покается искренно, её в рай не пускают т.к. не было добровольного покаяние, а было принудительное покаяние. Но принудительность этого покаяния оправдана т.к. наказание в загробном аду - это прринудительная мера.
И ещё. Совесть очищать не нужно. Совесть и так чиста иначе она не может быть совестью. Человек грешит не потому, что у него, дескать, нечистая совесть, а потому, что он не слушается своей совести. Это нравственность может быть нечиста, но не совесть. Нравственность нужно и необходимо очищать, но не совесть. Ведь совесть и так чиста.

Допустим, что вы правы. Но вот опять возникает вопрос. Вы когда-нибудь засталяли кого-нибудь бросить курить? И не пытайтесь не получится. По вашим словам если человеку очистить совесть, то он автоматом попадет в Рай. Опять нестыковка. Совесть нужно очищать вместе с памятью. А если так, то человек становится уже совершенно другой личностью.

[колос]

Допустим, что вы правы. Но вот опять возникает вопрос. Вы когда-нибудь засталяли кого-нибудь бросить курить? И не пытайтесь не получится. По вашим словам если человеку очистить совесть, то он автоматом попадет в Рай. Опять нестыковка. Совесть нужно очищать вместе с памятью. А если так, то человек становится уже совершенно другой личностью.

Будущий житель рая! ПРОЦЕС ВСЕОБЩЕГО ПОПАДАНИЯ В РАЙ ПОТОМУ БУДЕТ ТАКИМ ДОЛГИМ Т,К, ВСЕ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ИМЕННО ИСКРЕННО И ДОБРОВОЛЬНО ПОКАЮТСЯ ПРИМУТ ИИСУСА ХРИСТА В СВОЁ СЕРДЦЕ. Именно добровольно.
У Бога есть такие способности как за долю секунды мгновенно сделать всех праведными, внушив и зазомбировав нас на праведность, но из за святого отношения Бога к нашей свободной воли Бог на такое внушение и зомбировку никогда не пойдёт. И потому то процесс всеобщего попадания в рай именно долгий. Из за этой добровольности.
Повторяю. Не совесть нужно очищать, а нравственность, о чём я писал в предыдущем сообщении.
А вот на счёт очищения памяти то тут Вы правы. Когда в загробном аду совесть сделают 100 процентно работающей и когда, благодаря этому произойдёт настоящее покаяние то этому искренно покаевшемуся (теперь уже бывшему) грешнику очень больно и невыносимо будет вспоминать своё греховное прошлое. И тогда грешник сам (по своей свободной воли) захочет забыть это греховное прошлое. И тогда милосердный Бог сделает то, что хочет свободная воля этой покаявшейся личности следующим образом. У человека 2 вида памяти(сознательная и подсознательная). Бог сознательную память этой покаявшейся личности закроет, а подсознательную оставит не тронутой(без изменений). После этого реинкарнация в новом физическом теле. Вот почему люди ОБЫЧНО не помнят свои прошлые перерождения (закрытие сознательной памяти), но иногда (когда по каким то причинам приоткрывается сознательная память или вовсю работает подсознательная память) чееловек вспоминает что то из своих прошлых жизней.
Личность не уничтожается т.к. Бог не уничтожает, а закрывает сознательную память, оставляя подсознательную.

[колос]

Эти преступники- ваши адепты.

Нет. Адепты идеи того, что все в конечном итоге попадут в рай видят в любой личности будущего жителя рая и помотают этой личности быстрее попасть в рай т.к. видят в этой личности будущего земляка ( в смысле жителя одной местности - рая). А к землякам стараются относиться хорошо.

[колос]

Колос, библия тех кто делает преступления христианами не называет.

Твоё обращение не по адресу.

Где это написано конкретно в Библии?

[Дм.Ал.]

Будущий житель рая! ПРОЦЕС ВСЕОБЩЕГО ПОПАДАНИЯ В РАЙ ПОТОМУ БУДЕТ ТАКИМ ДОЛГИМ Т,К, ВСЕ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ИМЕННО ИСКРЕННО И ДОБРОВОЛЬНО ПОКАЮТСЯ ПРИМУТ ИИСУСА ХРИСТА В СВОЁ СЕРДЦЕ. Именно добровольно.
У Бога есть такие способности как за долю секунды мгновенно сделать всех праведными, внушив и зазомбировав нас на праведность, но из за святого отношения Бога к нашей свободной воли Бог на такое внушение и зомбировку никогда не пойдёт. И потому то процесс всеобщего попадания в рай именно долгий. Из за этой добровольности.
Повторяю. Не совесть нужно очищать, а нравственность, о чём я писал в предыдущем сообщении.
А вот на счёт очищения памяти то тут Вы правы. Когда в загробном аду совесть сделают 100 процентно работающей и когда, благодаря этому произойдёт настоящее покаяние то этому искренно покаевшемуся (теперь уже бывшему) грешнику очень больно и невыносимо будет вспоминать своё греховное прошлое. И тогда грешник сам (по своей свободной воли) захочет забыть это греховное прошлое. И тогда милосердный Бог сделает то, что хочет свободная воля этой покаявшейся личности следующим образом. У человека 2 вида памяти(сознательная и подсознательная). Бог сознательную память этой покаявшейся личности закроет, а подсознательную оставит не тронутой(без изменений). После этого реинкарнация в новом физическом теле. Вот почему люди ОБЫЧНО не помнят свои прошлые перерождения (закрытие сознательной памяти), но иногда (когда по каким то причинам приоткрывается сознательная память или вовсю работает подсознательная память) чееловек вспоминает что то из своих прошлых жизней.
Личность не уничтожается т.к. Бог не уничтожает, а закрывает сознательную память, оставляя подсознательную.

Хорошо, пусть так, опять я соглашусь с вами. Всех почистили помыли в адскую баньку сводили. В Раю начали жить не тужить. Память оставили. И вдруг рецидив, как это обычно бывает с человеком. Захотелось ему в прошлое и все тут. Закопризнячал, вспомнил одну из жизней, где было ему хорошо с падшими женщинами, с вином и т.д. И чтоже опять 25. Опять революция по известному сценарию,а может и по неизвестному, потому как "...лукаво сердце человека..."

[колос]

Хорошо, пусть так, опять я соглашусь с вами. Всех почистили помыли в адскую баньку сводили. В Раю начали жить не тужить. Память оставили. И вдруг рецидив, как это обычно бывает с человеком. Захотелось ему в прошлое и все тут. Закопризнячал, вспомнил одну из жизней, где было ему хорошо с падшими женщинами, с вином и т.д. И чтоже опять 25. Опять революция по известному сценарию,а может и по неизвестному, потому как "...лукаво сердце человека..."

Поймите такую тонкость, будущий житель рая. В загробном аду делают совесть 100процентно работающей и потому грешник не только искренно кается, но у него появляется и отвращение к греху. И если у него и появится тяга к каким то грехам, то эта тяга появится не за счёт памяти прошлых жизней, а за счёт соблазнов в новой реинкарнации (новой жизни в физическом теле), в которой в данный момент находится личность.
И сразу же после адской баньки в рай не попадают. После этой баньки реинкарнация и потом только или после этой или нескольких реинкарнаций (между реинкарнациями временное пребывание в аду) личность именно попадает (не переходит, а попадает) в рай. О разнице между "попасть" и "перейти" читайте в 6 сообщении этой темы "В конечном итоге в рай попадут все!"