«Братья Господни»

[igor_ua]

Да не через секс, а через молитвы родителей и их отделение, освящение, от мира.

Понятное дело, что не только через секс, а через общую семейную жизнь. Которая включает в себя и интимные отношения и рождение детей. МОгу перефразировать: секс не делает их нечистыми (в духовном плане).

[Elf18]

Соломон хорошо начал, но закончил жизнь идолопоклонником. Через его койку прошли сотни женщин, которые развратили его сердце похотью сладострастия.

вряд ли он мог лично уделять внимание сотням женщин,
это были браки ради дипломатии и статуса.

Что же касается опыта монахов, то о нем должны писать сами монахи. Я - не монах. Я состою в браке.

это же не всегда было.

Конечно, у меня есть свои представления об опыте жизни в воздержании. Но я также понимаю, что одно дело - это жить какое-то время в воздержании, имея для подстраховки жену. ))

жена то не наложница.

- - - Добавлено - - -

Да не через секс, а через молитвы родителей и их отделение, освящение, от мира.

не освящение происходит, а посвящение друг другу

- - - Добавлено - - -

МОгу перефразировать: секс не делает их нечистыми (в духовном плане).

делает, ибо это простые грубые страсти

- - - Добавлено - - -

который недостоин общения с нормальными участниками без хамства и оскорблений.

а зачем тогда участвовать в скабрезных темах, делать громкие заявления, как оказалось, я был прав, не имеющие оснований.

[Певчий]

Кстати, у Огиенка не девственники, а чистые: "Це ті, хто не оскверни́вся з жінками, бо чисті вони".

Ну ему так больше понравилось. Ведь переводчик обычно не осознает, что обольщается, будучи движим собственной похотью. Ему так показалось жизненне, ближе до его образа жизни...

Кстати, как с вашей позиции можно развязать следующий парадокс: как может быть чистым плод осквернения? Как это работает, что из родители оскверненные, а они нет?

Вопрос не четко вижу.
Предположу, что Вы о детях спрашиваете. Если о них, то дети освящаются от верующих родителей, научаются от личного примера святости. От благочестивых родителей дети научаются хранить совесть и искать горнего.

С другой стороны есть и такой взгляд, что через секс приходит освящение:

Рассмешили.
Нет, не через секс, а через благочестивого мужа или жену. Если в семье появляется хотя бы один исполненный Духа Святого человек, то другие невольно освящаются в нем. Глядя на живущего по духу и другие начинают задумываться о Вечном. Не о сексе! А о Вечном! А секс в таких браках то скорее уступка слабому, кто еще не охвачен люьовью к Господу. В таких случаях духовному нельзя отказывать немощной в вере второй половине. Но в целом духовные люди все больше и больше помышляют о горнем. Ну это если речь о духовных христианах. Плотские не учет. Они ничем не отличаются от неверующих, разве только следованию неких правил и предписаний, что им можно, а чего нельзя. И там взяты от христианства какие-то нравственные ценности. Но умом они на земле. Это не горящие светила. Такие не освящают никого, а плодят неофарисеев обычно. Освящаются от духовных людей. А живущие по духу - это те, кто распинает плоть свою со страстями. Таким не до секса, когда они умом на небесах...

- - - Добавлено - - -

Это вопрос весьма тонкий. Очень легко переступить грань и скатится в бесовские учения, что регулярно и происходило. У католиков учение об обязательном целибате для епископов до сих пор не могут убрать. Интересно, что ап. Павел делает акцент, что Святой Дух открывал им о грядущих бесовских учениях аскетизма:

Я не разделяю требование обязательного безбрачия для священников. Это перегибы.

[Ольга Владим.]

Понятное дело, что не только через секс, а через общую семейную жизнь. Которая включает в себя и интимные отношения и рождение детей. МОгу перефразировать: секс не делает их нечистыми (в духовном плане).

О сексе вообще у него и речи нет. Он говорит о да, семейном общении, так сказать, о семейной общине, где даже неверующий из супругов освящается, отделяется, от мира верующим супругом через его духовную, молитвенную в основном, жизнь в Боге.

[Elf18]

О сексе вообще у него и речи нет. Он говорит о да, семейном общении, так сказать, о семейной общине, где даже неверующий из супругов освящается, отделяется, от мира верующим супругом через его духовную, молитвенную в основном, жизнь в Боге.

есть
"
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
1-е послание Коринфянам 7 глава Библия: https://bible.by/syn/53/7/#5
"

[Ольга Владим.]

Но выставлять семейные отношения как однозначно греховные, это фанатизм. Как раз у верующих много детей, они - закоренелые грешники?

[diana]

есть
"
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
1-е послание Коринфянам 7 глава Библия: https://bible.by/syn/53/7/#5
"

Может это про прелюбодеяние?... Мол будьте вместе, не уклоняйтесь друг от друга по сторонам не смотрите и т.д в том же духе.. быть вместе - дружно живите вместе, не увлекаясь другими плотями?..

[Ольга Владим.]

Кстати, и уклонение от супружеского долга Господом воспринимается негативно, согласно того, что Бог говорил верующим.

- - - Добавлено - - -

есть
"
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
1-е послание Коринфянам 7 глава Библия: https://bible.by/syn/53/7/#5
"

Вилли, ты как глухарь только себя слышишь и токуешь что попало.
Я писала об освящении, а не вообще о семейной жизни.

[Elf18]

Но выставлять семейные отношения как однозначно греховные, это фанатизм. Как раз у верующих много детей, они - закоренелые грешники?

христианство пошло по пути, что стало понимать монашество выше жизни в миру.
и интимные отношения ради рождения детей - это не то же самое что регулярный секс,
особенно в наше время, когда низкая младенческая смертность.
св Августин считал что через половой акт, который он описан натуралистично и входит грех.

[Певчий]

Понятное дело, что не только через секс, а через общую семейную жизнь. Которая включает в себя и интимные отношения и рождение детей. МОгу перефразировать: секс не делает их нечистыми (в духовном плане).

Секс не имеет никакого отношения к освящению. Секс - это ЗЕМНОЕ. Не греховное (в браке), а просто земное. Не все земное греховно. Но все земное - это только лишь земное. Освящение же преследует две цели.
1. (Минимум) Растленных научить законно пользоваться земными дарами.
2. (В идеале) Побудить оставить все земное (не только греховное, но и дозволенное земное) ради небесного.
Бог никого не принуждает отречься от всехо земного ради получения небесного. Он лишь предлагает осиавить все земное.
Я был свел к таким тезисам:
В идеале блаженне те, кто приобрел такое устроение души, при котором брак и секс их не интересует. Но для кого то высоко, те должны вступать в брак и в браке учиться воздержанию хотя бы на время постов и молитв. Это поможет им духовно расти.

[Elf18]

Вилли, ты как глухарь только себя слышишь и токуешь что попало.
Я писала об освящении, а не вообще о семейной жизни.

Глухарь это ты, точно только себя слышишь

Кстати, и уклонение от супружеского долга Господом воспринимается негативно, согласно того, что Бог говорил верующим.

нет давно никакого супружеского долга.
обязаны супругов должны быть прописаны в законе, существовать ясные культурные нормы.

- - - Добавлено - - -

Секс не имеет никакого отношения к освящению. Секс - это ЗЕМНОЕ. Не греховное (в браке), а просто земное. Не все земное греховно.

и земное и подземное,
и это европейская культура отделяет небесное от земного,
а в Лат. Америке - любовь небесно-земная, но человек как бы опускается подземлю

[Elf18]

Может это про прелюбодеяние?...

опять желание на пустом месте мизандрию проповедовать, внушать мужчинам чувство вины.
искажая даже ясные слова ап Павла.
тогда нужно жить отдельно и работать

как это далеко от библейского

1 И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: «свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, сними с нас позор».
Исаия 4 глава Библия: https://bible.by/syn/23/4/

в ВЗ нечистота связывается с женщинами

16 И было ко мне слово Господне:
17 сын человеческий! когда дом Израилев жил на земле своей, он осквернял её поведением своим и делами своими; путь их пред лицом Моим был как нечистота женщины во время очищения её.

Иезекииль 36 глава Библия: https://bible.by/syn/26/36/#17

[Мелодия]

Кстати, и уклонение от супружеского долга Господом воспринимается негативно, согласно того, что Бог говорил верующим.

- - - Добавлено - - -


Вилли, ты как глухарь только себя слышишь и токуешь что попало.
Я писала об освящении, а не вообще о семейной жизни.

Ольга, а почему вы обращаетесь к форумчанину в такой дружественной близкой манере?
Разве у вас нет друга никого , кроме мужа?
Вообще странно слышать такое.
Возможно я к такому не привыкла, но некая развязность даже в интернете- это имеет значение.
У нас так не принято.

- - - Добавлено - - -

Дурной тон.

- - - Добавлено - - -

Могу себе представить, как будет звучать обращение к Певчему, например, " эй, Сашка" , или к Игорю админу, " эй, Игорек ".

[Balding]

И не знал ее пока не родила...

В новом переводе также отражена буквальная односмысленность:
24 Пробудившись от сна, Иосиф сделал так, как велел ему ангел Господень, и Мария стала женой Иосифа,
25 но супружеской близости между ними не было до тех пор, пока она не родила Сына. Он назвал Его Иисусом.

От Матфея 1 глава Библия Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/1/

В указанной связи, действительно, несколько настораживает: как так? как так тысячелетиями утрясается один и тот же текст, и не может утрястись?

[Ольга Владим.]

Ольга, а почему вы обращаетесь к форумчанину в такой дружественной близкой манере?
Разве у вас нет друга никого , кроме мужа?
Вообще странно слышать такое.
Возможно я к такому не привыкла, но некая развязность даже в интернете- это имеет значение.
У нас так не принято.

- - - Добавлено - - -

Дурной тон.

- - - Добавлено - - -

Могу себе представить, как будет звучать обращение к Певчему, например, " эй, Сашка" , или к Игорю админу, " эй, Игорек ".

Ну, если Вы считаете обращение на ты исключительно признаком развязанности..
У кого у вас?
Насчёт Сашка или Игорек, то это уже отношение несколько другого порядка.