предопределение

[Лука]

да это вы лжец махровый.

Вы врете, а я лжец?

дверь Бог всем открыл и так возлюбил мир. Не все входят.

Это уже зачатки трезвомыслия.

ну ты и врун... Как ты не писал

Конечно не писал. Если бы писал Вы бы меня процитировали. Но цитаты нет ибо не писал.

ты тут доказываешь, что Бог не всех любит, не всех спасает и Христос умирал только за избранных ?

Не доказываю, а давно доказал с помощью Библии. Ну очень интересная книга. Может все-таки попробуете почитать?

Тролль ты толстый и жирный.

Это точно - КРАСАВЕЦ!!! Гроза неврастеников!
Так перед кем и чем именно Бог отвечает за спасение людей?

[Уверовавший]

"Скорая помощь" уже показатель спасения, но не ее гарантия. А Вы, оказывается, мечтатель Не думал, что на этом форуме встречу тех, кто верит в Бога состоящего из частей. Впрочем, каждый верит во что хочет.

Посмотрите на себя, - ваша рука, это вы весь, или только ваша часть? Бог нас создал по своему образу и подобию, и по этому мы можем взирая на свой образ, делать подобные выводы и о Боге.

Дела производит не вера, а человек в своих поступках руководствующийся верой.

Дела производит Дух Божий в человеке, имеется в виду добрые дела, а злые дела делаются духом зла живущим в человеке; сам же человек ничего своего в мир не принес и ничего не вынесет из него, говорит Писание.

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. (Иак.2:19) По-Вашему бесы пользуясь Божьим даром приносят добрые плоды?

Если бесы веруют, то где их дела веры? А если дел веры нет, то где их вера? Стало быть их вера, не вера вовсе, а просто знание что Бог един да и только. Не могут бесы веровать; если Иаков писал что бесы веруют без дел, то невольно спрашиваешь себя, а веруют ли они? К словам апостола надобно скорее относится как к обороту речи для понимания общей картины, а ни как к факту о вере бесов.

Так Вы и покаяние отрицаете?

Я же сказал: покаяние актуально на первых этапах младенческого возраста, когда не знаешь истины, что грешишь не ты, а живущий в тебе грех. Вот пока истины не знаешь, то должен каяться; а как истину познаешь, то последующее покаяние уже будет не покаяние, а попиранием ногами откровения тебе Господня.

В таком случае человек в Вашем понимании не нуждается ни в спасении, ни в Спасителе, ни в избавлении от греха т.к. за все наши грехи отвечает "закон греха".

А что по вашему может быть еще грешным, помимо закона греха и смерти? По моему в Писании не написано, что Бог творя человека по Своему образу и подобию, создал человека со способностью самоликвидации, как делает грех убивая человека.

В Вашей парадигме покаяние вообще ни к чему.

Так сказать нельзя, ибо это будет учение вопреки Господу, так как Господь, раз определил покаяние, значит оно нужно. Однако оно не может быть вечно, ибо процесс очищения от греха отменит покаяние рано или поздно.

Христос учил: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга." (Иоан.13:34)
А Вы объявляете Христа лжецом т.к. по-Вашему "В новом завете не существует ни одной заповеди". Крутая у Вас ересь...

Так дело в том, что эту заповедь трудно назвать заповедью, потому что Бог Сам все Свои законы обещал вложить в сердце и мысли, помимо нашего участия в этом. По этому, как можно считать заповедью то, что, хоть нарушай, хоть не нарушай, все равно Бог обещание Свое исполнит и все законы Его будут жить в сердцах людей и мыслях их. Согласитесь, на заповедь не очень похоже.

[Кэп20]

судьба исключает свободную волю, на то она и судьба.

Макошь или Мокошь - в славянской мифологии богиня судьбы .
потому пользоваться словом "судьба" как то палевно.

[Лука]

Посмотрите на себя, - ваша рука, это вы весь, или только ваша часть? Бог нас создал по своему образу и подобию, и по этому мы можем взирая на свой образ, делать подобные выводы и о Боге.

Вы забыли, что Бог не человек, а дух и, в отличие от людей, из частей не состоит. Образ Бога в людях - наличие разума, воли и способности творить новое. А подобие Богу - знание добра и зла.

Дела производит Дух Божий в человеке, имеется в виду добрые дела, а злые дела делаются духом зла живущим в человеке; сам же человек ничего своего в мир не принес и ничего не вынесет из него, говорит Писание.

Значит в Вашем иллюзорном мире Божий Суд не имеет смысла т.к. человек безгрешен и ни в каких своих дурных поступках невиновен.

Если бесы веруют, то где их дела веры?

Лук.8:26-34

Не могут бесы веровать

Библия утверждает, что могут.

покаяние актуально на первых этапах младенческого возраста

Покаяние актуально до последней минуты жизни, что подтверждает спасенный Христом разбойник распятый рядом с Ним.

А что по вашему может быть еще грешным, помимо закона греха и смерти?

Отношение человека к людям и поступки противоречащие воле Бога.

По моему в Писании не написано, что Бог творя человека по Своему образу и подобию, создал человека со способностью самоликвидации

Ну почему же. "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:16,17)

Господь, раз определил покаяние, значит оно нужно. Однако оно не может быть вечно, ибо процесс очищения от греха отменит покаяние рано или поздно.

Это всего лишь возможное будущее. Гипотеза.

Так дело в том, что эту заповедь трудно назвать заповедью

Раз Господь так назвал, значит заповедь.

как можно считать заповедью то, что, хоть нарушай, хоть не нарушай, все равно Бог обещание Свое исполнит и все законы Его будут жить в сердцах людей и мыслях их.

Заповедь не закон, который можно исполнить или нарушить. Заповедь - рекомендация о спасении душ человеческих. Исполнишь - спасешь душу от греха и смерти, не исполнишь - "смертию умрешь".

[Анастас]

Вы врете, а я лжец?

Это уже зачатки трезвомыслия.

Конечно не писал. Если бы писал Вы бы меня процитировали. Но цитаты нет ибо не писал.

Не доказываю, а давно доказал с помощью Библии. Ну очень интересная книга. Может все-таки попробуете почитать?

Это точно - КРАСАВЕЦ!!! Гроза неврастеников!
Так перед кем и чем именно Бог отвечает за спасение людей?

Вы сами себе противоречите.
Если Бог открыл дверь спасения всем людям - то это значит , что Христос умирал за всех.
А если не все люди входят в эту дверь - это вина не Бога, а людей.

А вы говорите, что Бог открыл дверь спасения, только добрым людям.
Которых кстати в миру вообще нет, ибо все согрешили.

Вы любитель спорить о пустом.

[Уверовавший]

Вы забыли, что Бог не человек, а дух и, в отличие от людей, из частей не состоит. Образ Бога в людях - наличие разума, воли и способности творить новое. А подобие Богу - знание добра и зла

1Иоан.4:13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.Если по вашему Божий Дух состоит не из частей, то что он нам дал ОТ ДУХА Своего? Что это такое от Его Духа в нас?

Значит в Вашем иллюзорном мире Божий Суд не имеет смысла т.к. человек безгрешен и ни в каких своих дурных поступках невиновен.

Мир у меня не иллюзорный а основанный на Писании. Что касается суда Божьего, гнева Божьего, то это понятие относительное, до времени понимания истины; так как и с покаянием.

Лук.8:26-34

Я не смог разглядеть дел веры бесов. Если Иаков их не разглядел, а назвал их веру безосновательной, что ломает саму их веру на корню, то не уж то вы круче апостола способны видеть?

Библия утверждает, что могут.

Может это ваше понимание Библии утверждает? Разница то есть между написанным, и пониманием написанного, не так ли?

Покаяние актуально до последней минуты жизни, что подтверждает спасенный Христом разбойник распятый рядом с Ним.

Разбойнику на кресте что, была открыта истина что грешил не он а живущий в нем грех?

Отношение человека к людям и поступки противоречащие воле Бога.

Всё противоречащее воле Божьей есть - грех, то есть закон греха и смерти. Или вы грех и закон греха и смерти считаете разными вещами?

Ну почему же. "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:16,17)

Ну так ведь Адам и Ева не по собственной воле согрешили, а по принуждению; это сказал апостол - Рим.8:20 тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, ... Мне например отчетливо видно, что апостол говорил об Адаме и Еве, что их покорили злу вопреки их воле.

Это всего лишь возможное будущее. Гипотеза.

Вот что говорит Писание,-Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. 18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. Вот люди что освободились от греха, они каются или нет? Куда делось их покаяние после освобождения от греха?

Раз Господь так назвал, значит заповедь.

Христос заповедью называл и власть данную Ему от Бога,- Иоан.10:18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. Христос назвал это заповедью, но что это за заповедь, если тебе решать- хочешь отдавай жизнь, хочешь нет? Согласитесь, на заповедь как мы привыкли её понимать, эта заповедь не тянет.

Заповедь не закон, который можно исполнить или нарушить. Заповедь - рекомендация о спасении душ человеческих. Исполнишь - спасешь душу от греха и смерти, не исполнишь - "смертию умрешь".

У всех слов есть свое значение говорил апостол; по этому- или заповедь, или рекомендация; все эти тонкости имеют значение.

[Лука]

Вы сами себе противоречите. Если Бог открыл дверь спасения всем людям - то это значит , что Христос умирал за всех.

В таком случае подтвердите свое заключение о том, что Христос умер за всех людей цитатой из Библии. А в ней сказано: "Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых." (Рим.5:6)
Нечестивец м. 1. разг. сниж. Тот, кто оскорбляет что либо священное; нечестивый человек. 2. Употребляется как порицающее или бранное слово. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000
По Вашему все люди оскорбляли что-либо священное?

А если не все люди входят в эту дверь - это вина не Бога, а людей.

Естественно людей.

А вы говорите, что Бог открыл дверь спасения, только добрым людям. Которых кстати в миру вообще нет, ибо все согрешили.

Вы снова врете - я такого не говорил ибо людей добрых и злы не существует, а доброта и злость каждого человека явления временные.

Вы любитель спорить о пустом.

Не "о пустом", а "с пустышками". Меня это развлекает

[Денис Нагомиров]

....

"Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?" (1 Иоанн. 5: 4-5). На основании этого места Слова Божия, мы видим, что всякий, кто верует, что Иисус есть Сын Божий (рожденный от Бога) - побеждает мир! Вот кто такие побеждающие - это все без исключения возрожденные от Бога христиане! А значит нет ни одного возрожденного христианина, который бы не побеждал мир! Как после этого можно утверждать, что возрожденный может потерять спасение? Либо человек возрожден, либо нет, вот из чего надо исходить, а не из того, что якобы возрожденный может потерять спасение. И наше единственное утешение в том, что Христос победил и эту победу даровал нам: "Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!" (1 Кор. 15:57), а не мы ее достигали и удостоились! Ведь если мы под спасением подразумеваем, что это то, что Бог совершил для нас на кресте, посредством чего мы родились свыше, стали детьми Божьими, то спасение нельзя потерять. О невозможности потери спасения, прямо пишет Иоанн, когда пишет, что рожденный от Бога, побеждает мир (ведь логика в том, что если мир побеждает, то значит человек и не был рожден свыше!), и когда пишет, что Семя Божье в нем пребывает, которое ему не дает упорствовать во грехе, следовательно логически не дает и окончательно отпасть. Даже сама формулировка Иоанна: "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши", подразумевает обратную сторону, рожденную от Бога, эта формулировка Иоанна, противопоставляет противоположное и это обратите внимание, не мое домысливание, потому что Иоанн в этом-же Послании пишет о рожденных свыше, чьи качества новой их природы, противоположны качествам тех, кто: "не были наши". Прибавляем к этому слова Иоанна, что всякий рожденный от Бога, побеждает мир, следовательно, кого побеждает мир, не был рожден от Бога, вышли от нас, но не были нашими. Апостол Иоанн, утверждает, что каждый, кто отступает от веры, демонстрирует, что никогда не был истинным христианином, не был нашим, следовательно такой человек не был рожден от Бога. Поэтому, если кто-то умер во грехе, отрекшись от Бога, то он никогда на самом деле и не был спасен, не был рожден свыше, его победил мир, тогда как Иоанн пишет, что всякий рожденный от Бога, наоборот побеждает мир. Мы с Вами так будем долго спорить, а я не любитель споров, это утомляет, поэтому это сообщение, последний Вам ответ, я придерживаюсь кальвинистской позиции, а точнее библейской, ведь кальвинистская позиция и есть библейская.

[Лука]

Если по вашему Божий Дух состоит не из частей, то что он нам дал ОТ ДУХА Своего?

Жизнь, совесть, духовность, веру, надежду, любовь.

Мир у меня не иллюзорный а основанный на Писании.

В таком случае покажите в Библии слова и словосочетания "часть Бога" или "бессмертная душа". А если таких словосочетаний Вы не найдете, значит Ваш бог придуман Вами и к Писанию отношения не имеет.

Я не смог разглядеть дел веры бесов.

Искушение людей грехом.

Если Иаков их не разглядел, а назвал их веру безосновательной

Пожалуйста цитату со словами Иакова.

не уж то вы круче апостола способны видеть?

Кто знает... Апостол тоже человек, а человеку свойственно ошибаться.

Может это ваше понимание Библии утверждает?

Если Библия говорит прямо, что "бесы веруют", значит так оно и есть. И мое понимание здесь ни причем.

Разбойнику на кресте что, была открыта истина что грешил не он а живущий в нем грех?

Конечно нет. Грешит человек, а грех - результат согрешения.

Или вы грех и закон греха и смерти считаете разными вещами?

А Вы считаете преступление и закон, по которому оно осуждается, одним и тем же?

Ну так ведь Адам и Ева не по собственной воле согрешили, а по принуждению; это сказал апостол - Рим.8:20 тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, ...

Таким образом можно любую цитату из Библии "привязать" к любой своей фантазии.

Вот люди что освободились от греха, они каются или нет? Куда делось их покаяние после освобождения от греха?

Никуда не делось. Человек грешит постоянно и полностью очиститься от греха покаянием не может. Потому спасение Христос дарует не по делам человека, а по милости своей прощая нераскаянные грехи. "А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит." (Лук.7:47)

Христос заповедью называл и власть данную Ему от Бога,- Иоан.10:18

Христос заповедью власть не называл ибо власть (возможность контроля и управления) - одно, заповедь (рекомендация) - совсем другое.

У всех слов есть свое значение говорил апостол; по этому- или заповедь, или рекомендация; все эти тонкости имеют значение.

Конечно имеют. Вы постоянно подгоняете текст библейских цитат под нужный Вам смысл.

[Анастас]

В таком случае подтвердите свое заключение о том, что Христос умер за всех людей цитатой из Библии. А в ней сказано: "Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых." (Рим.5:6)
Нечестивец м. 1. разг. сниж. Тот, кто оскорбляет что либо священное; нечестивый человек. 2. Употребляется как порицающее или бранное слово. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000
По Вашему все люди оскорбляли что-либо священное?

Естественно людей.

Вы снова врете - я такого не говорил ибо людей добрых и злы не существует, а доброта и злость каждого человека явления временные.

Не "о пустом", а "с пустышками". Меня это развлекает

Как ты людей учил, когда у тебя логика отсутствует ?
С одной стороны говоришь, что Бог нечестивых не любит, а любит праведников их и спасает, а с другой стороны приводишь место, где Христос умер за нечестивых, а не за праведников.

У вас каша гречневая в голове, то одно твердите, то другое.
Определитесь за кого же Христос умирал ?
За праведников или за грешников ?
Кого же возлюбил Бог ?
Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

[Лука]

Как ты людей учил, когда у тебя логика отсутствует?

Мы уже на "ты"? Ваши родители в Вашем воспитании явно недоработали...

С одной стороны говоришь, что Бог нечестивых не любит, а любит праведников их и спасает

Снова врете. Не говорил я такого. Не надоело бултыхаться в грязной луже Вашего вранья?

У вас каша гречневая в голове

Мы снова на "вы"? Неужели осознали?

за кого же Христос умирал? За праведников или за грешников?

За тех, кто исполняет Его заповеди и идет за Ним указанным Им путем.

Кого же возлюбил Бог ?

Мир.

Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

Это Апостол Павел о себе сказал, а не о лжецах и детях дьявола.

[Денис Нагомиров]

"Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?" (1 Иоанн. 5: 4-5). На основании этого места Слова Божия, мы видим, что всякий, кто верует, что Иисус есть Сын Божий (рожденный от Бога) - побеждает мир! Вот кто такие побеждающие - это все без исключения возрожденные от Бога христиане! А значит нет ни одного возрожденного христианина, который бы не побеждал мир! Как после этого можно утверждать, что возрожденный может потерять спасение? Либо человек возрожден, либо нет, вот из чего надо исходить, а не из того, что якобы возрожденный может потерять спасение. И наше единственное утешение в том, что Христос победил и эту победу даровал нам: "Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!" (1 Кор. 15:57), а не мы ее достигали и удостоились! Ведь если мы под спасением подразумеваем, что это то, что Бог совершил для нас на кресте, посредством чего мы родились свыше, стали детьми Божьими, то спасение нельзя потерять. О невозможности потери спасения, прямо пишет Иоанн, когда пишет, что рожденный от Бога, побеждает мир (ведь логика в том, что если мир побеждает, то значит человек и не был рожден свыше!), и когда пишет, что Семя Божье в нем пребывает, которое ему не дает упорствовать во грехе, следовательно логически не дает и окончательно отпасть. Даже сама формулировка Иоанна: "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши", подразумевает обратную сторону, рожденную от Бога, эта формулировка Иоанна, противопоставляет противоположное и это обратите внимание, не мое домысливание, потому что Иоанн в этом-же Послании пишет о рожденных свыше, чьи качества новой их природы, противоположны качествам тех, кто: "не были наши". Прибавляем к этому слова Иоанна, что всякий рожденный от Бога, побеждает мир, следовательно, кого побеждает мир, не был рожден от Бога, вышли от нас, но не были нашими. Апостол Иоанн, утверждает, что каждый, кто отступает от веры, демонстрирует, что никогда не был истинным христианином, не был нашим, следовательно такой человек не был рожден от Бога. Поэтому, если кто-то умер во грехе, отрекшись от Бога, то он никогда на самом деле и не был спасен, не был рожден свыше, его победил мир, тогда как Иоанн пишет, что всякий рожденный от Бога, наоборот побеждает мир. Мы с Вами так будем долго спорить, а я не любитель споров, это утомляет, поэтому это сообщение, последний Вам ответ, я придерживаюсь кальвинистской позиции, а точнее библейской, ведь кальвинистская позиция и есть библейская.

Кстати прекрасное дополнение к моему сообщению. Для начала, читаем мое сообщение внимательно, потом слушаем Вошера, который говорит тоже самое, когда упоминает рождение свыше - Пол Вошер. Можно ли потерять спасение? - YouTube

Кому интересно, сначала внимательно прочтите мое сообщение, потом послушайте Вошера. Получается одинаковое содержание, как в сообщении, так и в ответе Вошера

[Анастас]

Мы уже на "ты"? Ваши родители в Вашем воспитании явно недоработали...

Снова врете. Не говорил я такого. Не надоело бултыхаться в грязной луже Вашего вранья?

Мы снова на "вы"? Неужели осознали?

За тех, кто исполняет Его заповеди и идет за Ним указанным Им путем.

Мир.

Это Апостол Павел о себе сказал, а не о лжецах и детях дьявола.

так, для профессора, вы слишком слабо излагаете свои мысли.
Я вообще запутался в ваших высказываниях.
Начнем по новой, по порядку.

- Бог открыл дверь спасения для всех людей ?

[Лука]

Бог открыл дверь спасения для всех людей ?

Для всех...

[Анастас]

Для всех...

мда..
че весь день спорили ?
А эта дверь - Христос.
Значит всех любит и Христос за всех умирал.

Но, что бы войти в эту дверь - как сказал Христос - нужно усилие. Многие захотят и не смогут.
И вот тут, идут дела, которые вы описывали.
И покаяние, и смирение, и освящение и т.д.