предопределение

[Лука]

Значит всех любит и Христос за всех умирал.

Ложь. Открыть двери для всех не означает всех через них пропустить и уж, тем более, всех любить. Сегодня двери маркетов открыты для всех, но войдут в них только те, кто пройдет температурный контроль и наденет маску.

[Sleep]

"Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?" (1 Иоанн. 5: 4-5). На основании этого места Слова Божия, мы видим, что всякий, кто верует, что Иисус есть Сын Божий (рожденный от Бога) - побеждает мир! Вот кто такие побеждающие - это все без исключения возрожденные от Бога христиане!

Так, хорошо. Что делать с человеком, который сейчас мир побеждает, а потом перестанет побеждать?
По-Вашему такой человек никогда не был возрожден. Но ведь Иоанн сказал, что такой человек уже возрожден потому что побеждает! Не "победит в конце", не "устоит до конца", а просто побеждает мир здесь и сейчас.
Вы и Иоанна ставите в такое же дурацкое положение, в котором стоите сами.

Да, Иоанн утверждает, что гностики никогда не были возрождены, и вышли, потому что не были истинными христианами. Но ведь это только один из вариантов как бывает. Да, есть те, кто никогда не были христианами, а есть и те, кто были, и придерживались той же веры в Иисуса как Сына Божия.
Кстати, что тогда делать с теми номинальными христианами, которые исповедуют правильно символ Веры, но никогда возрождены не были? Текст Иоанна делает и их возрожденными.
Неужели Вы не видите, что так понимать, как понимаете Вы - это абсурд?
Вы опять узкие утверждения, верные только в некоей специфической ситуации, распространяете на всю вселенную.
Знаете, почему вдруг Иоанн сделал критерием возрожденного веру в то, что "Иисус рожден от Бога" ? Не то, что Иисус - Спаситель, не то, что он пострадал за грехи людей, не то, что Он - Господь, а именно это?
Да просто потому, что гностики считали Бога злым демиургом, а Иисуса - духовным созданием, не имеющим с Богом ничего общего. Вот поэтому Иоанн и говорит, что возрожденный от невозрожденного отличается тем, что верит, что Бог - Отец Иисуса.
И вот он рисует образ "правильного" христианина, чтобы показать отличие христианского идеала от гностического.
Т.е. опять же, все эти утверждения намерено упрощенные, и не учитывают всех возможных ньюансов.

Например сейчас критерии Иоанна "духа от Бога узнавайте так" никого не устроят. Его правило "всякий дух, исповедующий Христа пришедшего во плоти от Бога" в современном контексте верований просто неадекватно. Но оно прекрасно работало в том контексте, в котором он его произносил. Так и здесь.

[Sleep]

Мы с Вами так будем долго спорить, а я не любитель споров, это утомляет, поэтому это сообщение, последний Вам ответ, я придерживаюсь кальвинистской позиции, а точнее библейской, ведь кальвинистская позиция и есть библейская.

Споры бывают разные. Я всегда стараюсь вести спор корректно. Т.е. не только приводить свои аргументы, но и отвечать на чужие. Вы же начали просто уходить от ответа на некоторые из них. Так что тут я бы должен возмутиться Вашим отношением и сказать, что отказываюсь с Вами спорить.

[свящ. Евгений Л]

Макошь или Мокошь - в славянской мифологии богиня судьбы .
потому пользоваться словом "судьба" как то палевно.

Славянское слово "судьба", происходит от слова "суд". Процесс судебный - "судеба" и христиане имеют ввиду суды Божии, которые действуют и в этой жизни. Так что всё Гут.

[Анастас]

Ложь. Открыть двери для всех не означает всех через них пропустить и уж, тем более, всех любить. Сегодня двери маркетов открыты для всех, но войдут в них только те, кто пройдет температурный контроль и наденет маску.

снова - здорова
Если Бог открыл всем - значит, что хочет, что бы все вошли.
А если кто не вошел - так тут вина не Бога, а людей

А вы вину на Бога воскладываете, что Он не любит, и что Он не за всех умирал.

[Лука]

Если Бог открыл всем - значит, что хочет, что бы все вошли. А если кто не вошел - так тут вина не Бога, а людей

На этот раз все верно. Так ведь я ничего иного не утверждал.

А вы вину на Бога воскладываете, что Он не любит, и что Он не за всех умирал.

Вы снова врете якобы я ищу виноватых. Ну а то, что Бог не всех любит Библия утверждает однозначно.

[Анастас]

На этот раз все верно. Так ведь я ничего иного не утверждал.

я от вас в шоке.
Вы что не видите, как сами себе противоречите ?
Если Бог открыл дверь всем - то это значит, Он любит всех.
Если дверь - это Христос, то Христос умирал за всех.
Поэтому Бог всех любит и Христос за всех умирал.
Это ответственность Бога.

Теперь ответственность людей.
Кто хочет - входит, кто не хочет - не входит.
Войти дверью - это тернистый путь и узкие врата.

[Лука]

я от вас в шоке.

Не могу ответить взаимностью. Мыслящих вне логики гораздо больше, чем таких, как я.

Если Бог открыл дверь всем - то это значит, Он любит всех.

Глупейшее заявление. Если хозяин магазина открывает двери всем, значит он любит всех?
Ну а то, что Бог не всех любит Библия утверждает однозначно.

Если дверь - это Христос, то Христос умирал за всех.

Христос не дверь, а путь, истина и жизнь. А умирал Христос за всех, кто пойдет указанным Им путем.

Это ответственность Бога.

Еще более глупое заявление. Богу не перед кем нести ответственность.

[свящ. Евгений Л]

Ну а то, что Бог не всех любит...

Попробуйте вспомнить, чем призывает апостол почитать долготерпение Божие?

Пс. А гнев и нелюбовь Бога из Вз Церковь в антропоморфизмы заносит. Мы же не иудеи, чтобы Бога источником и добра и зла считать.

[Алексей1984]

Попробуйте вспомнить, чем призывает апостол почитать долготерпение Божие?

Пс. А гнев и нелюбовь Бога из Вз Церковь в антропоморфизмы заносит. Мы же не иудеи, чтобы Бога источником и добра и зла считать.

А Вы признаёте за Слово Бога только и исключительно Новый Завет, а свидетельство пророков о Боге Ветхого Завета отвергаете?

[Jewe]

Пс. А гнев и нелюбовь Бога из Вз Церковь в антропоморфизмы заносит. Мы же не иудеи, чтобы Бога источником и добра и зла считать.

Ну да...а у вас откуда зло появляется? Вдруг у некоего сотворенного Богом совершенного ангела появляется гордость. Откуда она появляется совершенно непонятно.Появляется как туз из рукава шулера.

[Лука]

Попробуйте вспомнить, чем призывает апостол почитать долготерпение Божие?

Цитату плз.?

Мы же не иудеи, чтобы Бога источником и добра и зла считать.

Вы и не Христиане т.к. отвергаете утверждение Библии, что Бог источник и добра, и зла.

[Анастас]

Не могу ответить взаимностью. Мыслящих вне логики гораздо больше, чем таких, как я.

Глупейшее заявление. Если хозяин магазина открывает двери всем, значит он любит всех?
Ну а то, что Бог не всех любит Библия утверждает однозначно.

Христос не дверь, а путь, истина и жизнь. А умирал Христос за всех, кто пойдет указанным Им путем.

Еще более глупое заявление. Богу не перед кем нести ответственность.

Ладно...
вижу , Бог вас похоже не любит раз отнял разум.

- - - Добавлено - - -

Ну да...а у вас откуда зло появляется? Вдруг у некоего сотворенного Богом совершенного ангела появляется гордость. Откуда она появляется совершенно непонятно.Появляется как туз из рукава шулера.

Многое чего в жизни не понятно.
Ученым не понятно , что такое гравитация. Как яблоко по голове падает.
Но это есть.

Есть факты Писания.
Что все было сотворенно совершенным и свободным.
И в связи со свободой, херувим решил отойти от Бога.
А какой механизм этого был - не объясненно.

[Jewe]

Многое чего в жизни не понятно.
Ученым не понятно , что такое гравитация. Как яблоко по голове падает.
Но это есть.

Есть факты Писания.
Что все было сотворенно совершенным и свободным.
И в связи со свободой, херувим решил отойти от Бога.
А какой механизм этого был - не объясненно.

Угу. Вот значит как? Неизвестно.Так вы тогда не утверждайте что Бог не является источником добра и зла. Как вы можете что то отрицать или что то утверждать в таком случае. Вы тогда так и говорите - мы не знаем откуда произошло зло. Но вы то отрицаете. Спорите. Говорите что Бог не создавал зла. Вы определитесь. Если вы не знаете откуда взялось зло то вы и не можете утверждать что Бог не создавал зла.

[Анастас]

Угу. Вот значит как? Неизвестно.Так вы тогда не утверждайте что Бог не является источником добра и зла. Как вы можете что то отрицать или что то утверждать в таком случае. Вы тогда так и говорите - мы не знаем откуда произошло зло. Но вы то отрицаете. Спорите. Говорите что Бог не создавал зла. Вы определитесь. Если вы не знаете откуда взялось зло то вы и не можете утверждать что Бог не создавал зла.

Мы знаем откуда произошло зло.
Совратился херувим.
Решил стать как Бог , подмял под себя треть ангелов и человека.

Но механизм совращения заключается в свободе выбора самого духа.
Первоначально знание добра и зла в них было вложено.

Ну, вот как то у него и еще тысяч ангелов, произошло переосмысление.