Предопределение.

[Джонатан]

Ну к Богу большинство обращается когда им очень плохо с просьбой о помощи.

И еще большее большинство, даже когда им очень плохо, не обращаются с просьбой о помощи к Богу. Не иначе как действие благодати побуждает некоторых обращаться к Богу?)

[vrn]

И еще большее большинство, даже когда им очень плохо, не обращаются с просьбой о помощи к Богу. Не иначе как действие благодати побуждает некоторых обращаться к Богу?)

Не думаю так. Бог сначала тихонько просится в сердце и душу человека, потом стучит, а потом камни с неба на голову! Обычно после камней большинство обращается, но самые упорные ждут большего предзнаменования!)

[Джонатан]

Не думаю так. Бог сначала тихонько просится в сердце и душу человека, потом стучит, а потом камни с неба на голову! Обычно после камней большинство обращается, но самые упорные ждут большего предзнаменования!)

Ну так человек глух, слеп, мертв- если Бог тихонько так просится в сердце, стучит- то Ему никто не отворит. Если обращение к Богу зависит от моего желания, от моей готовности, то я во первых становлюсь причиной своего спасения, во вторых- что я, что кто либо другой- никогда не ответим на Божий призыв, и получится что Христос умер напрасно. Если Его благодать не будет активно воздействовать на мое сердце а Его Дух не поселится во мне и не возродит мою душу- я не обращусь к Нему. Бог причина и свершитель моего спасения, а не я с моим желанием, волей или выбором, потому как все мои желания плохи, выбираю всегда зло а воля моя продана греху, мертва.

[vrn]

Ну так человек глух, слеп, мертв- если Бог тихонько так просится в сердце, стучит- то Ему никто не отворит. Если обращение к Богу зависит от моего желания, от моей готовности, то я во первых становлюсь причиной своего спасения, во вторых- что я, что кто либо другой- никогда не ответим на Божий призыв, и получится что Христос умер напрасно. Если Его благодать не будет активно воздействовать на мое сердце а Его Дух не поселится во мне и не возродит мою душу- я не обращусь к Нему. Бог причина и свершитель моего спасения, а не я с моим желанием, волей или выбором, потому как все мои желания плохи, выбираю всегда зло а воля моя продана греху, мертва.

Очень понравился пост - прямо вовремя и по месту назначения!
Но про усилие коим ЦН берётся сам Бог говорил! Особенно если силы к этому дал именно Он как мы выяснили!

[Джонатан]

Очень понравился пост - прямо вовремя и по месту назначения!
Но про усилие коим ЦН берётся сам Бог говорил! Особенно если силы к этому дал именно Он как мы выяснили!

Именно так, усилия это освящение, которое проявляет в жизни возрожденный и уверовавший, отсюда и испытывайте себя, в вере ли вы. Оба совета ( утверждения, заповеди если хотите), обращены к верующим людям. Смысла обращать эти слова к неверующим но могущим по своей воле и инициативе уверовать- сами понимаете что нет.

[Morozoff]

Тогда к чему рождение тех кого Господь не предопределил? Или "рождение свыше" и есть суть рождение?*

Господь предопределил спасти всех, кто этого захочет. А кто не захочет, тот не предопределён к спасению. Предопределения к погибели нет, потому что это противоречит Божественной любви.

А рождаются люди потому, что действует Божье слово: "Плодитесь и размножайтесь".

[vrn]

Господь предопределил спасти всех, кто этого захочет. А кто не захочет, тот не предопределён к спасению. Предопределения к погибели нет, потому что это противоречит Божественной любви.

А рождаются люди потому, что действует Божье слово: "Плодитесь и размножайтесь".

То есть не благодатью от Бога спасается человек, а усилием своей воли?

[Morozoff]

То есть не благодатью от Бога спасается человек, а усилием своей воли?

Одно из значений слова "благодать" означает "дар". Человек получает дар. Но как с этим даром поступить (закопать или преумножить), решает сам человек.