ЕЩЕ РАЗ О ЦЕРКВИ И ПРОТЕСТАНТАХ

[express]

Доказываю, что через Вас говорит не Бог: ...Бог, конечно, может выбрать братское чувырло и хамло, вроде Вас, но никогда не будет говорить через такое чувырло тем, кого хамское воспитание огорчает, а не назидает... Бог, конечно, может говорить через невежу, понятия не имеющего о Писаниях, как Вы, или даже через осла, но такой невежа и осел обязательно явно покажет, что он говорит от имени Бога, а не ослиную отсебятину. Так что расслабьтесь, это не Ваш случай.

...Полагаете, воспитанный человек будет демонстративно тыкать незнакомым людям, как этот express? ...Но даже законченный осёл (в отличие от express-а) не стал бы хамить даже Валааму, потому, что слово Божие говорится к назиданию, а не в качестве демонстрации ослиного упрямства и необразованности.

Во-первых, библейские принципы установлены Богом, и они предполагают обращение друг к другу и Богу на "ты". Я поступаю (обличаю, вразумляю...) так, как поступал Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Павел обратился к незнакомому человеку, отвергающему истину, не только на "ты", но и проклял его, что тот - ослеп:

10 ...о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп...
(Деян.13:10,11).

Обычно, когда у богопротивников кончаются аргументы, и сказать нечего на обличения Бога, говорящего через людей Божьих (Лук.10:16), то вход идут любые методы, чтобы обвинить человека: «книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое, подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его» (Лук.11:50-54).

Во-вторых, с одной стороны ты обращаешься к незнакомому человеку на "вы", как бы показывая свою "интеллигентность" и "культуру", а с другой стороны ты ведёшь себя, как пьяный бомж, злословя и клевеща... на человека и Бога (Слово Божие).

Обращение на "ты" ты считаешь хамским воспитанием..., а, вот, слова "чувырло, хамло... с ослиным упрямством..." ты не считаешь хамским воспитанием... (парадокс, не имеющий логики). Где нет логики, так - дьявол (2Кор.11:3). И все, кто злословит... злые люди (Матф.15:18-20), водимые духом дьявола: "...делающий зло, не видел Бога" (3Иоан.1:11).

Так же ты не представил доказательств, что я "невежа, не имеющий понятия о Писаниях..., проповедующий ослиную отсебятину...". Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10).

Виновные в грехе клеветы, злоречия...:

1. Отлучаются от Церкви: "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ...злоречивым, клеветником..., с таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).
2. Уничтожаются Господом: «...лицо Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли» (1Пет.3:12).
3. Ввергаются в ад на вечные муки: "...клеветники, злоречивые... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 современный перевод).

[Инна Бор]

В носу ни у каких языческих сборищ не кругло, "очертить", кто из людей записан в книгу жизни, а кто - не записан.

1. О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2. Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3. Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4. Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5. Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
6. Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8. И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9. Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе,
14. дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
15. Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
16. Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17. Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18. Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20. Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21. Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22. но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25. по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27. все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Послание к Галатам 3:1-29)

[Йицхак]

Так же ты не представил доказательств, что я "невежа, не имеющий понятия о Писаниях..., проповедующий ослиную отсебятину...".

#20 .

[Инна Бор]

И ?

Не уповайте на своё иудейство,вы абсолютно равны перед Богом с христианами из бывших язычников.Разумеется,речь идёт о крещеных иудеях.

[Йицхак]

Не уповайте на своё иудейство,вы абсолютно равны перед Богом с христианами из бывших язычников.Разумеется,речь идёт о крещеных иудеях.

Простите, набор слов.
Путаете меня с тем, кого сами себе выдумали.

[norumuru]

Уважаемые друзья! Думаю, это оптимальный раздел форума для моего вопроса. У меня долгий и извилистый путь духовных исканий от категорического "не верю" до "полетов к небесам" и обратно. Когда-то, много лет назад, я посетил одну общину, думаю, это что-то из разряда нерегистрированных пятидесятников. И за все годы жизни я снова и снова возвращаюсь к тому посещению. Я тогда не остался, наверное, потому что было не время, да и достаточно все было жестко) Но теперь я хочу посещать именно такую церковь! Спокойная музыка, пение по книге гимнов, очень интересное звучание иных языков, женщина без косметики, в платках и длинных юбках, причем всегда, а не только на служениях! Люди вели очень простой образ жизни и никто не гнался за богатствами и благами, при этом все создавали образ достаточно зажиточных людей, но никто ничего "не выпячивал". Короче, "простота во Христе" в истинном ее проявлении, на мой взгляд. Подскажите, пожалуйста, и помогите найти в Одессе подобную общину. Заранее благодарен всем!

[Инна Бор]

Уважаемые друзья! Думаю, это оптимальный раздел форума для моего вопроса. У меня долгий и извилистый путь духовных исканий от категорического "не верю" до "полетов к небесам" и обратно. Когда-то, много лет назад, я посетил одну общину, думаю, это что-то из разряда нерегистрированных пятидесятников. И за все годы жизни я снова и снова возвращаюсь к тому посещению. Я тогда не остался, наверное, потому что было не время, да и достаточно все было жестко) Но теперь я хочу посещать именно такую церковь! Спокойная музыка, пение по книге гимнов, очень интересное звучание иных языков, женщина без косметики, в платках и длинных юбках, причем всегда, а не только на служениях! Люди вели очень простой образ жизни и никто не гнался за богатствами и благами, при этом все создавали образ достаточно зажиточных людей, но никто ничего "не выпячивал". Короче, "простота во Христе" в истинном ее проявлении, на мой взгляд. Подскажите, пожалуйста, и помогите найти в Одессе подобную общину. Заранее благодарен всем!

А почему Вы поместили свой вопрос именно в моей теме?Это оффтоп.Удалите сами свое сообщение или это сделает модератор.

[AleksTula]

"ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь..."
Если так сказал Спаситель, то протестант исполняющий волю Отца в Церкви Христовой.
ТС, а вы сами исполняете Его волю, или только троллите людей, внося раздор между ними ?

[Инна Бор]

[QUOTE=AleksTula;4506487] "ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь..."
Если так сказал Спаситель, то протестант исполняющий волю Отца в Церкви Христовой.
ТС, а вы сами исполняете Его волю, или только троллите людей, внося раздор между ними ?[/QUOTEЯ?!
"Прп. Иустин (Попович)

если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Поистине Церкви принадлежит такой высочайший, такой окончательный, такой верховный суд. Потому что Церковь это тело Богочеловека Христа; и Господь Христос глава телу Церкви, и с ней и в ней весь чудесный Господь Христос во всем роскошестве Своей Богочеловеческой Личности; а в Нем и ради Него и весь Дух Святой. А через Них вся Вечная Божественная Истина, и поэтому Церковь «столпъ и утвержденiе Истины» (1 Тим 3, 15; Еф 4, 21). Из-за Безгрешного, пребывающего в ней, и она безгрешна, и судит безгрешно. Святым Евангелием Богочеловеческим не допущено, чтобы человек сам изрекал верховный суд о грехе брата против него, или чтобы совершал месть; все это принадлежит Богу и Церкви. Последний суд принадлежит Богу, не человеку. Тут всегда действительно евангельское благовестие и заповедь: «Не судите, да не судими будете» (Мф 7, 1). Ибо только Бог знает все, что предшествовало греху, вызвало грех, и несчастного брата подчинило греху. Церковь судит через Святых Апостолов и Святых Отцов, и через их святых святотаинственных наследников: епископов и священников. Если брат и Церкви не послушаетъ, тогда он язычникъ, он не знает, чего Бог хочет от него; он отрекся Бога истинного, воплощенного в Церкви и на самом деле не знает Бога; а не зная Бога, он не знает ни человека, ни своих евангельских обязанностей по отношению к человеку. В этой заповеди мытарь это символ самой большой, и самой упорной, и самой безоглядной греховности и грехолюбия. А какова обязанность христианина в отношении к язычникам и мытарям? Усердно молиться Богу об их обращении, покаянии, духовном и душевном выздоровлении. Ибо язычество и мытарничество самое пагубное заболевание души, заболевание совести. Иногда смертельное.

[AleksTula]

[QUOTE=Alexinna;4506560]

Поистине Церкви принадлежит такой высочайший, такой окончательный, такой верховный суд

По вашей логике, РПЦ всё население планеты судить будет)))А как же символ веры, где сказано, что Христос сам судить будет, без посредников)) А судить будет за дела, за то, как выполняли Волю Отца, а не за принадлежность к какому-либо сообщесту.

[Denn Sandy]

[QUOTE=AleksTula;4506739]

По вашей логике, РПЦ всё население планеты судить будет))).

Ну хочется же праведниками себя ощутить)))

[norumuru]

А почему Вы поместили свой вопрос именно в моей теме?Это оффтоп.Удалите сами свое сообщение или это сделает модератор.

Приветствую Вас) Потому что по названию темы ошибочно принял решение, что здесь будут обсуждать церкви, в частности, протестантские, а следовательно, лучшее место, где люди могли бы указать на какую-либо "хорошую" общину. Т.к. если люди берутся обсуждать общины и их противоречия, подразумевается, что участники владеют знаниями о некоем количестве оных, я так ... думал) Но, видимо, ошибся) Приношу свои глубочайшие извинения за помехи в виде меня, недостойного, в вашей глубоко интеллектуальной беседе признанных именитых богословов) Шутю)))) А как удалить сей мой "оффтоп", к сожалению, не имею, пока, понятия) А потому, думаю, можно обратиться к админу. Привет)

[Инна Бор]

Приветствую Вас) Потому что по названию темы ошибочно принял решение, что здесь будут обсуждать церкви, в частности, протестантские, а следовательно, лучшее место, где люди могли бы указать на какую-либо "хорошую" общину. Т.к. если люди берутся обсуждать общины и их противоречия, подразумевается, что участники владеют знаниями о некоем количестве оных, я так ... думал) Но, видимо, ошибся) Приношу свои глубочайшие извинения за помехи в виде меня, недостойного, в вашей глубоко интеллектуальной беседе признанных именитых богословов) Шутю)))) А как удалить сей мой "оффтоп", к сожалению, не имею, пока, понятия) А потому, думаю, можно обратиться к админу. Привет)

Вы не умеете удалять свои сообщения?)Зато оффтопить профессионально научились!)Нет,не извиняю Вас,ибо более чем уверена,что Вы разместили свой пост вполне осознанно,в трезвой памяти и с определенной,провокационной целью.

[Станислав]

Конечно же церковь, эклессиа, собрание - важно и нужно для ученика Христа. Но не в принадлежности к собранию - церкви спасение. Спасение в вере в Господа нашего Иисуса Христа и Его Отца, Бога Всемогущего. Ну и в исполнении всего того чему учит Христос. В живой и действенной вере.
Как сказано в Писании - ЕДИН посредник между Богом и человеком - Господь Иисус Христос. В нем спасение. Он - путь и дорога и жизнь.
Не стоит возводить еще каких-либо посредников между человеком и Богом. Вроде собрания - церкви. Потому что возводя себе еще каких-то посредников окромя Иисуса, мы унижаем Иисуса.
Не от церкви жизнь наша зависит и не от посещения ее и принадлежности к ней.
Жизнь наша зависит от Бога, Христа Его и того послушны мы Богу или нет.

[Denn Sandy]

Вы не умеете удалять свои сообщения?)Зато оффтопить профессионально научились!)Нет,не извиняю Вас,ибо более чем уверена,что Вы разместили свой пост вполне осознанно,в трезвой памяти и с определенной,провокационной целью.

Не надо искать чёрную кошку, если нет её