Почему Джон Смит, а не Иоанн Златоуст

[Georgy]

Не фантазируйте. Мы верим в "существование Единой Соборной и Апостольской Церкви". Однако сегодняшнее православие, представителем коего Вы являетесь, не имеет отношения к Апостольской Церкви.

"Напомните пожалуйста, когда она прекратила своё существование?"

[Евг.Вас.]

"Напомните пожалуйста, когда она прекратила своё существование?"

А она прекратила свое существование? Странно... А когда?

[Georgy]

А она прекратила свое существование? Странно... А когда?

Констатируем: была, есть и будет.
Теперь осталось дело за малым: показать Оную Церковь Христову в истории скажем с кратностью эдак 500 лет: 500 г, 1000 г, 1500 г и 2000 г.
Ну и, как без этого, наиболее ярких представителей вашей деноминации в Церкви сообразно с предложенными датами.
Сможете?

[MarkAlexandr]

Вся проблема в том, что вы не верите в существование Единой Соборной и Апостольской Церкви. Напомните пожалуйста, когда она прекратила своё существование?

Кстати потрудитесь привести библейское основание существования единой соборной АПОСТОЛЬСКОЙ Церкви??? Я принадлежу к Церкви Христовой, Церквей Апостолов Бог, на сколько я знаю, не создавал...

Вот вам встречный вопрос в лоб, не возрожденный человек принадлежащий к РПЦ (о которых говорил Александр Мень к примеру) принадлежит к Церкви Христовой???

[MarkAlexandr]

Констатируем: была, есть и будет.

Факт принадлежности человека к Церкви не зависит от общности учения родной ты мой, а от факта Духовного рождения. Коринфяни Галатам братья во Христе но как малу них было общего учения ) Блудный сын тоже сын как и не блудный. Это вам понять трудно. Поэтому привести примеры возрожденных на наш взгляд людей с кратностью в указанных вами пределах не сложно

У меня к вам вопрос: Библия говорит что в Церковь вкрадываются не возрожденные люди, а в РПЦ есть не возрожденные люди???

[Игорь Панфилов]

Не фантазируйте. Мы верим в "существование Единой Соборной и Апостольской Церкви". .

Я не фантазирую, просто я разговаривал не с вами. Теперь с вами. То, что вы верите в существование Единой Соборной и Апостольской Церкви это очень хорошо. Из названия её следует, что она одна и едина в учении, исповедании веры, что она вселенская (соборная) и что она та же самая, которая была при апостолах, не смотря на внешние различия, по духу это та самая Церковь. А теперь скажите, где сейчас эта Церковь, которая по всем трём пунктам соответствует этому названию?

Однако сегодняшнее православие, представителем коего Вы являетесь, не имеет отношения к Апостольской Церкви

Что же вы голыми лозунгами кидаетесь. Это когда на демонстрацию идут, там на транспарантах пишут лозунги. А здесь форум, тут аргументировать надо, почему вы так считаете, по пунктам, вот тогда будет видно, что человек не только говорить может, но и мыслить.

[Игорь Панфилов]

Кстати потрудитесь привести библейское основание существования единой соборной АПОСТОЛЬСКОЙ Церкви??? Я принадлежу к Церкви Христовой, Церквей Апостолов Бог, на сколько я знаю, не создавал...

Вам правда нужно привести библейское основание что:
1. Церковь Христова Единая, т.е.одна- единственная и имеет одну веру, одно учение. Неужели вы считаете, что церквей, т.е. Невест Христовых должно быть много, этакий духовный гарем, с разной верой и разным учением?
2. Соборная, т.е. носящая вселенский характер, не только для иудеев, но для всех народов и из всех народов, живущих на Земле. Вы в этом тоже сомневаетесь?
3. Апостольская, т.е. берущая своё начало от апостолов Христовых и сохранившая неповреждённым учение Христа до наших дней. Разве может какая-либо церковь называться Христовою, если она не та же самая, что была при апостолах?
Неужели на это всё вам нужны ещё и библейские ссылки?

Вот вам встречный вопрос в лоб, не возрожденный человек принадлежащий к РПЦ (о которых говорил Александр Мень к примеру) принадлежит к Церкви Христовой???

Ну, что же, вот вам ответ в ухо, нет, правильнее, в глаз. Человек, не рожденный от воды и Духа, не может принадлежать к Церкви Христовой. Если же человек формально принял крещение в Православии, но не живет церковной жизнью и абсолютно холоден к вере, то таковой, конечно, как отсеченная ветвь, он так и не привился к Лозе и не является частью Тела Христова.

[Бондарькофф]

Я не фантазирую, просто я разговаривал не с вами. Теперь с вами. То, что вы верите в существование Единой Соборной и Апостольской Церкви это очень хорошо. Из названия её следует, что она одна и едина в учении, исповедании веры, что она вселенская (соборная) и что она та же самая, которая была при апостолах, не смотря на внешние различия, по духу это та самая Церковь. А теперь скажите, где сейчас эта Церковь, которая по всем трём пунктам соответствует этому названию?
.

Прошу прощения, Игорь, что ещё и я влезаю в разговор, но раз уж ВНЕШНИЕ РАЗЛИЧИЯ не определяют единства Церкви Христовой, то нам, на мой взгляд, нечего делить. Ведь внутреннее изложено в евангелии и апостольских посланиях.. К тому же и Никео-Цареградский символ большинством здесь поддержится.
Итак: "В главном - единство"..?

[Бондарькофф]

Церковь Христова Единая, т.е.одна- единственная и имеет одну веру, одно учение. Соборная, т.е. носящая вселенский характер, не только для иудеев, но для всех народов и из всех народов, Апостольская, т.е. берущая своё начало от апостолов Христовых и сохранившая неповреждённым учение Христа

Я ныне перечитываю ЕНЗ (еврейский новый завет) с комментариями Стерна. Интересно, христианам-обновленцам западной \протестантской\ традиции легче, чем православным традиционалам восточной.. понять и принять мессианских (христианских) иудеев как естественную часть единой вселенской церкви?

[Владимир 3694]

Я ныне перечитываю ЕНЗ (еврейский новый завет) с комментариями Стерна. Интересно...

Я тоже почитываю. Интересно, спору нет. А некоторые вещи просто-таки по-новому видятся.

Одно хочу сказать: если перевод с греческого на иврит почти дословный (за исключением имен собственных и некоторых терминов, само собой), то перевод с иврита на русский - это МРАК! Жуткая отсебятина!

Вот такая загогулина, однако....

[Бондарькофф]

Я тоже почитываю. Интересно, спору нет. А некоторые вещи просто-таки по-новому видятся. Одно хочу сказать: если перевод с греческого на иврит почти дословный (за исключением имен собственных и некоторых терминов, само собой), то перевод с иврита на русский - это МРАК! Жуткая отсебятина!
Вот такая загогулина, однако....

Добрый вечер, Владимир. Откровенно - читаю в основном комментарии, а в них автор почти всегда пытается объяснить отсебятину. Я отдаю себе отчет в том, что читаю именно Стерна (как рупор мессианских иудеев). А "так" мне и подстрочников довольно. Здесь же мне про это вспомнилось потому лишь, что Игорь Панфилов написал что "Церковь Христова Единая, т.е.одна- единственная и имеет одну веру, одно учение. Соборная, т.е. носящая вселенский характер, не только для иудеев, но для всех народов..." Т.е. иудеи - в первую голову...

[MarkAlexandr]

Вам правда нужно привести библейское основание что:
1. Церковь Христова Единая, т.е.одна- единственная и имеет одну веру, одно учение. Неужели вы считаете, что церквей, т.е. Невест Христовых должно быть много, этакий духовный гарем, с разной верой и разным учением?
2. Соборная, т.е. носящая вселенский характер, не только для иудеев, но для всех народов и из всех народов, живущих на Земле. Вы в этом тоже сомневаетесь?
3. Апостольская, т.е. берущая своё начало от апостолов Христовых и сохранившая неповреждённым учение Христа до наших дней. Разве может какая-либо церковь называться Христовою, если она не та же самая, что была при апостолах?
Неужели на это всё вам нужны ещё и библейские ссылки?
Ну, что же, вот вам ответ в ухо, нет, правильнее, в глаз. Человек, не рожденный от воды и Духа, не может принадлежать к Церкви Христовой. Если же человек формально принял крещение в Православии, но не живет церковной жизнью и абсолютно холоден к вере, то таковой, конечно, как отсеченная ветвь, он так и не привился к Лозе и не является частью Тела Христова.

Прости дружище но если человек уверовал в Иисуса Христа и возрожден без участия исторической Церкви то он принадлежит к Церкви Христа. В этом смысле апостольское происхождение играет лишь косвенную роль.

[MarkAlexandr]

Ну, что же, вот вам ответ в ухо, нет, правильнее, в глаз. Человек, не рожденный от воды и Духа, не может принадлежать к Церкви Христовой. Если же человек формально принял крещение в Православии, но не живет церковной жизнью и абсолютно холоден к вере, то таковой, конечно, как отсеченная ветвь, он так и не привился к Лозе и не является частью Тела Христова.

Ага, последний православный с котрым я говорил об этом ушел и больше никогда со мной на тему крещения не говорит. Я понимаю что православным что бы в это верить библейского основания не надо, у вас с этим проще, священник сказал и баста.

Вы подразумеваете что слово "от воды" нужно отнести к крещению??? А где ж Библия об этом говорит что рожденный от воды это рожденный в водном крещении???

[Бондарькофф]

Прости дружище но если человек уверовал в Иисуса Христа и возрожден без участия исторической Церкви то он принадлежит к Церкви Христа. В этом смысле апостольское происхождение играет лишь косвенную роль.

Александр, всё это прорисовано в библии. Савл обратился непосредственно, но крестился в церкви.

[MarkAlexandr]

Александр, всё это прорисовано в библии. Савл обратился непосредственно, но крестился в церкви.

Ну да. Вот с этого момента и начинается разное понимание рождения свыше а значит и приобщение к Церкви Христа.

1- Протестанты и православные пол разному понимают вселенскую Церковь.
2- Протестанты и православные по разному понимают рождение свыше и его связь с крещением.

Вопрос в первом и втором случае на основании библии останется в пользу протестантов и православные будут операться на предания а тут. согласия точно не наступит.

Тратить на это время не стану. Опробованный вариант.