Какое протестантское направление выбрать?

[DimVad]

Владимир, а почему вы решили что находясь в Храме я верю всему, что говорит "батюшка" ? Ну очень смешно. Я же не бабушка. Именно на слово Библии я и опираюсь - когда надо на что-то опираться. Например, в условиях морального выбора. И где в догматах православия есть отклонение от евангельской веры ? Вот из 12-ти основных догматов состоит Символ веры. Какой из них противоречит евангельской вере, назовите номер, плиз.

И какое мне дело до "опытных православных старцев" - я не монах, у меня нет обетов послушания этим старцам. Я верю что Иисус Христос дал мне Веру и Спасение только из жалости и не собираюсь "спасения заслужить" - и какой догмат я нарушаю, назовите номер, плиз. Только не путайте догмат, которому я верить обязан как член церкви с каким-нибудь аскетическим учением или частным мнением старца, хорошо ?

Владимир, я почти каждый день читаю Библию - это основное чтение. Иногда знакомлюсь с разными комментариями, как со святоотеческими так и не очень. Я и сюда попал разбирая один стих. Так что - да, главная опора на Писание.

И ещё раз спрошу. Вот при крещении с меня священник спрашивал Символ веры. Прямо говорил что это основные догматы (12 штук) в который православный верить обязан. Никто не говорил что я обязан изображать из себя монаха из "лествицы" - если у кого есть такой заскок то это его личное дело. Можете назвать номер догмата из Символа, который противоречит Евангельскому учению ?

[Володя77]

Я же не бабушка.

...в принципе, это можно предполагать (исходя из Вашего ника).., скорее всего, Вы - более дедушка, чем бабушка.
...хотя (как намекал один из великих).., если в устройстве бабушки что-то немного изменить - она тоже может стать дедушкой

Именно на слово Библии я и опираюсь - когда надо на что-то опираться. Например, в условиях морального выбора

Когда оживете духовно и обретете духовные чувствования, тогда сможете понять, что влияние ИНОГО (2Кор 11:4) в православии, как правило, напрочь закрывает для человека слово Истины Божьей.

Хотя.., бывают и исключения - например, в Украине есть три бывших православных священника, которые сегодня евангельские верующие...

И где в догматах православия есть отклонение от евангельской веры ? Вот из 12-ти основных догматов состоит Символ веры. Какой из них противоречит евангельской вере, назовите номер, плиз.

Уже само наличие ДОГМАТОВ, является явным отступлением от учения Нового Завета - от учения Апостолов Христа. Апостолы не учили догматам (оные о них вообще, даже и не упоминали).
А, насколько нам известно, все, кто учат НЕ ТОМУ, чему учили Апостолы - под апостольской анафемой:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9)

Я верю что Иисус Христос дал мне Веру...

...вера бывает разная:
- бывает бесовская (Иак 2:19);
- а бывает - Божья (вера Евангельская, см. Мк 11:23, Флп 1:27).

Какая именно у Вас вера ?

и Спасение только из жалости и не собираюсь "спасения заслужить" ..

Это не совсем так.
Да.., изначально человек получает спасение, лишь по милости Божьей (Еф 2:5-9)...
Но впоследствии, надлежит прилагать все личное старание и усердие, чтобы войти в Царство Небесное (см. 2Пет 1:5-11).

- и какой догмат я нарушаю, назовите номер, плиз.

Бог не давал людям догматы (догматы придумали сами люди, отступившие от слова Нового Завета: более предметно - см. Православным).

Бог дал людям Свое слово: Новый Завет (Иер 31:31-34) - Евангелие, которым мы и спасаемся, см. 1Кор 15:1,2.
Держаться нужно не догматов.., а всего слова Нового Завета Иисуса Христа и веры Евангельской (Флп 1:27), которой от начала держится Церковь Христова.., отвергаясь всех бабьи басен (1Тим 4:7).
Тогда можно будет совершить свое спасение (Флп 2:12) и достичь Царства Небесного (2Пет 1:11).

[DimVad]

Это не совсем так.
Да.., изначально человек получает спасение лишь по милости Божьей...
Но впоследствии, надлежит прилагать все личное старание и усердие, чтобы войти в Царство Небесное (см. 2Пет 1:5-11).

Вместе с Верой Христос даёт и стремление к исполнению Его заповедей - само по себе оно ниоткуда не берётся. Насколько помню, это есть у Павла, лень искать. И я не отрицаю старания. Да и разговор ведь не о том. А вот Вы сейчас демонстрируете фанатизм. И я не думаю что это ревность по Писанию - скорее это ревность по свой деноминации. И вот это - причина к протестантам не ходить. Большая такая причина Ибо находясь в Православной церкви я - как Вам не покажется странным - могу быть независим в своих суждениях. Никто мной особо не интересуется и нечего не навязывает. Хочешь - иди на "крёстный ход". Не хочешь - никто и не заметит. А вот собрание эмоциональных и очень активных протестантов - вот это плохо.

Понимаете, человек должен разбираться в учении медленно, спокойно, годами, без внешнего нажима. Будет это у вас ? Не думаю. А вот в Православии - легко. Собственно, человек холит на службу - молится - причащается - а учения никто особо в него и не вталкивает. Пятиминутную проповедь батюшки можно спокойно пропустить мимо ушей. Так что Православие - хороший вариант.

- - - Добавлено - - -

Бог не давал людям догматы

Ну и что ? Бог и поварскую книгу не давал - что же мне теперь не кушать ?
Ну вот первый член Символа веры - это по сути первая заповедь декалога. И в чём проблема ? Вот не надо вот так кидаться на людей - "Бог не давал...".

[Володя77]

А вот Вы сейчас демонстрируете фанатизм

...в чем именно это выражено?

Так что Православие - хороший вариант

...хороший... - для того, кто хочет проводить вечность в одном месте с диаволом:
"а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Отк 20:10).
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк 20:15).

Вы записаны в книге жизни? - нет, конечно (Вы и понятия об этом не имеете.., увы)...
Далее см. Отк 20:15.

Ну и что ? Бог и поварскую книгу не давал - что же мне теперь не кушать ?

Почему же... - кушайте (ведь, Бог не запретил поварскую книгу
А отступать от учения Апостолов - явно запретил, см. Гал 1:8,9)

Ну вот первый член Символа веры - это по сути первая заповедь декалога. И в чём проблема ?

Проблема в том, что Апостолы не давали людям "символ веры" - оный придумали ОТСТУПНИКИ от учения Апостолов (далее см. Гал 1:8,9).

Апостолы дали людям слово Евангелия, которым мы и спасаемся (1Кор 15:1,2).

[DimVad]

У Вас слишком много вопросов в одном письме, Владимир. Так и вижу любителя "жарких дискуссий"... Давайте уж что-то одно. Вот, например :

Вы записаны в книге жизни? - нет, конечно...

А почему "нет" ? Я уверен что спасён и есть в Книге жизни.
Я верую и крещён. Так что я - из Его стада. А Он своих не бросает, какими бы они не были. Так что у меня в жизни может быть много приключений - приятных и не очень - но я буду воскрешён в последний день и пойду в Жизнь Вечную. Чего и всем желаю.

Владимир, Вы читали что Рим.10:13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется ? Ну так я - призвал.

[Володя77]

Фанатизм - это упорное, слепое и безрассудное следование бабьим басням и ересям.
А твердо держаться слова Божьего - это не фанатизм: это вера Евангельская (Флп 1:27).

[DimVad]

Апостолы не давали людям "символ веры" - оный придумали ОТСТУПНИКИ от учения Апостолов.
Апостолы дали людям слово Евангелия, которым мы и спасаемся (1Кор 15:1,2).

Вы меня насмешили. В этом мире был только Один, Кто исповедовал веру вообще без искажений. Большинство живших христиан делать это не могли - они были просто неграмотными. Поэтому они не могли её даже знать.
Вы думаете что у протестантов нет искажений ? Я сейчас умру со смеха.

Владимир, те или иные знания человек может усваивать по мере готовности своего сердца, а не по тому, членом какой партии он является.

- - - Добавлено - - -

Фанатизм - это упорное, слепое и безрассудное следование бабьим басням и ересям.
А твердо держаться слова Божьего - это не фанатизм: это вера Евангельская (Флп 1:27).

Ну вот Вы даже понять не можете что я пишу. А я упорно и многократно пишу - хотя уже понимаю что вы не поймёте - что если стоящая рядом прихожанка исповедует "бабью басню" это не значит что её исповедую я. Понятно ? Думаю что не очень... Это - следствие фанатизма. Антиправославного фанатизма без понимания сути.

[Володя77]

У Вас слишком много вопросов в одном письме, Владимир

... да ладно - будет Вам
Всего два... и один, ради того, чтобы ниспровергнуть невежество некоторых.

Так и вижу любителя "жарких дискуссий"

Вовсе нет - просто я не пустослов и привык отвечать за свои слова.

Давайте уж что-то одно. Вот, например :

Сообщение от Володя77 Вы записаны в книге жизни? - нет, конечно...

А почему "нет" ? Я уверен что спасён и есть в Книге жизни.

Я верую и крещён. Так что я - из Его стада...
... ... ...
Владимир, Вы читали что Рим.10:13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется ? Ну так я - призвал.

...ну, предположим (не буду разбивать вашу веру)...
Хотя, для православия это редкость... - там больше: "Какой там, спасемся... - все в ад пойдем!!"

Но для достижения Царства Небесного этого мало.

А Он своих не бросает, какими бы они не были...

Это не совсем так - читаем внимательно:
"знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Отк 3:15,16) - итак, некоторых (образ жизни и учение которых не соответствует тому, чего Он ждет от верующих) - Господь может отвергнуть.
И подобных мест в Библии немало.

Так что у меня в жизни может быть много приключений - приятных и не очень - но я буду воскрешён в последний день и пойду в Жизнь Вечную. Чего и всем желаю

С одной стороны - так и нужно верить (см. Евр 10:39, Рим 5:9,10).
С другой стороны, кроме такой веры, должны быть и соответствующие дела: и учение, которого верующий держится, не должно отступать от учения Апостолов (иначе - см. Гал 1:8,9).
Иначе - беда!!

Вы меня насмешили. В этом мире был только Один, Кто исповедовал веру вообще без искажений

Каждый ответит за себя самого.

...если стоящая рядом прихожанка исповедует "бабью басню" это не значит что её исповедую я...

Важнее то, что и бабушка, и Вы лично, находитесь под контролем того же ИНОГО (2Кор 11:4), что и бабушка.
И если не избавитесь от оного ИНОГО - будете там же, где и бабушка.

Пока что Вы держитесь явного лжеучения (многих его атрибутов), о котором в Библии, даже и не говорится (см. Православным) - то есть, учения, явно не соответствующего учению Апостолов.
Значит, см. Гал 1:8,9.

[Диез]

Владимир, Вы читали что Рим.10:13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется ? Ну так я - призвал.

И какое имя Вы призвали?

[DimVad]

С другой стороны, кроме такой веры, должны быть и соответствующие дела: и учение, которого верующий держится, не должно отступать от учения Апостолов (иначе - см. Гал 1:8,9).
Иначе - беда!!

Вот тут Вы правы - просто фишку не до конца просекаете. Бог даёт веру - и стремление к соблюдению Его заповедей. Т.е. к делам. И предупреждает об опасности отпадения. Так вот - это самое главное. Бог спасает нас от этих опасностей не тем, что лишает нас свободы воли - а вот этим предупреждением. Поэтому я - как и каждый христианин - читаю Библию в том числе и для того, чтобы не дай Бог не отпасть !

И здесь нет противоречий. Бог даёт своим этот страх - и тем самым гарантирует, что они не отпадут по своей воле ! Ну, кто страха не имеет - тот и веры не имеет, тот и не Его.

Поэтому нет в Библии никаких противоречий. Необходимость бояться отпасть не противоречит тому, что никто не может отнять у Него его овцу (есть в Евангелии от Иоанна). Но многим людям такой уровень логики тяжело принять - им проще стандартные церковные пугалки. Ну паллиатив, ну и что ?

- - - Добавлено - - -

И какое имя Вы призвали?

Видите ли, те слова были обращены к Владимиру. Делать "форк" я не намерен.

- - - Добавлено - - -

Важнее то, что и бабушка, и Вы лично, находитесь под контролем того же ИНОГО (2Кор 11:4), что и бабушка.

Я, "под контролем" ? Я уже подумал о Вашем здравомыслии - не разочаровывайте меня.

[Володя77]

Поэтому я - как и каждый христианин - читаю Библию ...

...не то, чтобы в пику, а так - для общего развития: в православии миряне стали читать Библию, лишь лет 20-25 назад
А до этого довольствовались сказанным батюшкой и трактатами "старцев".

И здесь нет противоречий. Бог даёт своим этот страх - и тем самым гарантирует, что они не отпадут по своей воле ! Ну, кто страха не имеет - тот и веры не имеет, тот и не Его

...что-то в этом есть

Поэтому нет в Библии никаких противоречий. Необходимость бояться отпасть не противоречит тому, что никто не может отнять у Него его овцу (есть в Евангелии от Иоанна). Но многим людям такой уровень логики тяжело принять - им проще стандартные церковные пугалки

... и это так.

Однако, в учении православия, многое далеко НЕ ТАК (см. Православным).

...пока не пойму - Вы "играете", или говорите от сердца.., потому и не спешу предметно разоблачать то или другое...

Я, "под контролем" ?

Именно так.
Все, находящееся в одной кастрюле - пахнет одинаково.

А можете уточнить - как давно Вы в православии?

[DimVad]

...не то, чтобы в пику, так - для общего развития: в православии миряне стали читать Библию, лишь лет 20-25 назад
А до этого довольствовались сказанным батюшкой и трактатами "старцев".

Можно поехать в традиционную протестантскую страну (например, США) и поинтересоваться как жили рядовые "реднеки" 100 лет назад. Ковбои какие-нибудь. Много ли они времени уделяли углублённому изучению Писания на пастбище. Хорошо ли знают его сейчас. Поинтересоваться, глубоко ли изучают Писание в негритянских районах - могут ли цитировать Апостола Павла по любому случаю. Подозреваю, что красивой картинки не будет.

Реальный мир сложен.

[Володя77]

Можно поехать в традиционную протестантскую страну (например, США) и поинтересоваться как жили рядовые "реднеки" 100 лет назад...

Там в конце есть вопрос - ответьте, пожалуйста.
Впрочем, дублирую: сколько времени Вы в православии?

[DimVad]

.
А можете уточнить - как давно Вы в православии?

Крещён в 2008.

[Володя77]

Крещён в 2008.

А Библию читаете с какого года?