Какое протестантское направление выбрать?

[Uxi]

вы промываете мозги, шантажируете, запугиваете, запутываете, забалтываете, переводите тему с одного на другое, применяете нечестные приёмы, не слушаете собеседников, превратно понимаете всё что вам отвечают, грубите и насмехаетесь.

С кем же вы общались????Судя по этой характеристике....нееее,даже не могу представить

[Игорь Панфилов]

А слово Божье говорит:

Цитата из Библии:

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

Ещё раз. Всё Писание богодухновенно и с этим никто не спорит, но его нужно правильно понять. С первых же веков христианской эры стали появляться неправильные истолкования слов Св.Писания. Арий, Пелагий, Македоний, Несторий и пр. еретики читали тот же текст и видели там совсем другое. В наше время СИ смотрят в синодальный текст и видят там, что Иисус не Бог, а вы смотрите туда же и видите другое. Почему? Вы по-разному толкуете одно и тоже. Баптисты читают про языки и видят там одно, пятидесятники читают тоже самое и видят там другое. Почему? Они по-разному толкуют Св.Писание. Поэтому повторю, что Св.Писание не существует само по себе, без истолкования. Ученики слушали Христа и часто просили объяснить смысл Его слов, т.е. чтобы Он приложил толкование, правильное объяснение того, что говорил, потому что без этого они его не понимали или понимали неправильно. Цитату нужны или сами помните?

[BRAMMEN]

Ещё раз. Всё Писание богодухновенно и с этим никто не спорит, но его нужно правильно понять. С первых же веков христианской эры стали появляться неправильные истолкования слов Св.Писания. Арий, Пелагий, Македоний, Несторий и пр. еретики читали тот же текст и видели там совсем другое. В наше время СИ смотрят в синодальный текст и видят там, что Иисус не Бог, а вы смотрите туда же и видите другое. Почему? Вы по-разному толкуете одно и тоже. Баптисты читают про языки и видят там одно, пятидесятники читают тоже самое и видят там другое. Почему? Они по-разному толкуют Св.Писание. Поэтому повторю, что Св.Писание не существует само по себе, без истолкования. Ученики слушали Христа и часто просили объяснить смысл Его слов, т.е. чтобы Он приложил толкование, правильное объяснение того, что говорил, потому что без этого они его не понимали или понимали неправильно. Цитату нужны или сами помните?

Для вас это цитаты, а для меня это Божье слово, которое производит действие.

Цитата из Библии:

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.(Евр.4:12)

И результат этого действия спасение погибшего через веру в Иисуса Христа, как Искупителя.

Цитата из Библии:

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)

А то что вы тут пытаетесь протолкнуть, так это банальная философия

Цитата из Библии:

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;(Кол.2:8)

А то что вам не открыто предизбрание так это всё по той же причине, что вы ищите не Бога, а человеческого учения. Посему надеетесь на человека и на учение человеческое(доктрину), но!

Цитата из Библии:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.(Еф.2:8,9)

[kirbill]

Стоит вспомнить, что Иисус говорил притчами, а ученикам всё объяснял:
И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.Марк.4:11-12
Но дальше когда пришло время - мы же видим:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.Матф.28:19-20
Я думаю Апостолы прекрасно справились со своей задачей и истолковали для нас чего мы должны соблюдать

з.ы. поэтому не вижу смысла мудрствовать сверх написанного...

[kirbill]

Простите меня.

Бог простит
Правда возникает другой вопрос как-бы:
неужели Бог забыл миловать? Неужели во гневе затворил щедроты Свои?Пс.76:10
Благословений

[Игорь Панфилов]

Для вас это цитаты, а для меня это Божье слово, которое производит действие...

Да вы просто крут

И результат этого действия спасение погибшего через веру в Иисуса Христа, как Искупителя.

Цитата из Библии:

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)

Вы решили попробовать себя в роли руководителя кружка для новообращённых?

А то что вы тут пытаетесь протолкнуть, так это банальная философия

Если вы просто упрямитесь - это полбеды, но если правда не понимаете, это беда.

А то что вам не открыто предизбрание так это всё по той же причине, что вы ищите не Бога, а человеческого учения. ...

Да, да! Я помню, что Бог лично проводит с вами беседы, как с Моисеем, Илиёй, куда уж нам убогим. А люди типа Лютера, Кальвина вообще к вашему мировоззрению никакого отношения не имеют.

[Павел_17]

Протестанты же (особенно кальвинисты) считают, что Бог, не спрашивая, как щенков нас берёт за шкирку и в церковь.

Не знаю кто так учит из протестантов... Возможно, только кальвинисты и учат, если действительно так учат.
Я в Библии вижу, что Иисус никого за шкирку не брал, напротив, говорил:" Если кто хочет идти за Мной...".

[*seeker75]

Православная Церковь учит, что Бог спасает нас не без нас. Человек приходит к Богу добровольно и добровольно присоединяется к Церкви. Бог призывает нас, а мы откликаемся или нет. Протестанты же (особенно кальвинисты) считают, что Бог, не спрашивая, как щенков нас берёт за шкирку и в церковь.

В этой части я с вами согласен. Но я - тоже "протестант", так называемый. Значит вы плохо знаете во что люди в протестантских церквях верят. Вас тоже как котенка забросили в протестанскую церковь до этого? Вы совсем в этом участия не принимали? Или вы попали туда следуя зову своей плоти, или дьявол вас туда забросил? Что вами двигало тогда?

Повторюсь. Отклик на призыв Божий

Как-то недостаточно развернуто ответили. Очень не похоже для православного. Не могли бы вы, пожалуйста, подробно изложить, что значит стать христианином, жить как христианин и как достичь жизни с Богом после смерти?

Спасибо.

[kirbill]

А люди типа Лютера, Кальвина вообще к вашему мировоззрению никакого отношения не имеют.

Имеют, я вот сначала скажу чего нибудь и подумаю, а потом тоже самое у Лютера прочитаю - как-бы чтиво у нас дефицит
Также и с Библией кстати

[kirbill]

Я помню, что Бог лично проводит с вами беседы, как с Моисеем, Илиёй, куда уж нам убогим.

Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:Иов.4:18
Кстати, доставляет, что вы себя убогим назвали - переходя на личности
Так вот, если вы там убогие, то чего уж вам переживать о правильности течений в которые вы хотите влиться? (или вы лжёте и уходите от ответственности и хотите лукавством продраться в рядах убогих при этом не исполняя волю Отца небесного, возможно, при этом понеся страдания)

з.ы. думаете Иисус и Апостолам всё открыл и так прямо уж им доверял?
Думаете, что хоть одна конфессия познала Бога, что бы говорить о правильности какого-то течения?

[Игорь Панфилов]

В этой части я с вами согласен. Но я - тоже "протестант", так называемый. Значит вы плохо знаете во что люди в протестантских церквях верят.

Т.к. в протестантизме, особенно в новом, на первом месте личное понимание, личное мнение (ну разве может быть иначе, если тебя Сам Бог, лично, напрямую, без посредников учит), поэтому сколько людей, столько и мнений, поэтому подробно знать во что верят в протестантских церквиях не представляется возможным, только в общих чертах. По этой же причине новые протестанты не особо интересуются взглядами своего духовного прародителя М.Лютера. А если бы поинтересовались, то узнали бы что он считал человеческую природу после грехопадения безнадёжно и полностью испорченной, абсолютно беспомощной и не способной ни на что доброе. А следовательно, Бог просто Сам избирает человека и поднимает его из падшего состояния, как щенка за шкирку. Православный взгляд, что человеческая природа была лишь повреждена грехом и у человека есть, так сказать крен в сторону греха, но не полный переворот "кверху килем", как у Лютера. Иначе, к чему призыв "покайтесь", если человек к этому не способен, если не отличает добра от зла?

Вас тоже как котенка забросили в протестанскую церковь до этого? Вы совсем в этом участия не принимали? Или вы попали туда следуя зову своей плоти, или дьявол вас туда забросил? Что вами двигало тогда?

Реальная жизнь подтверждает именно православный взгляд, это ещё одно подтверждение, что он правильный. Т.е. человек проявляет свободную волю и сам избирает куда ему идти или не идти, учение же Лютера, Кальвина и пр. противоречит реальности.

Как-то недостаточно развернуто ответили. Очень не похоже для православного. Не могли бы вы, пожалуйста, подробно изложить, что значит стать христианином, жить как христианин и как достичь жизни с Богом после смерти?
Спасибо.

Ничего себе вопросики! Люди годами это изучают, написаны тома книг, а вы в претензии, что на форуме, в одном сообщении, не получили развёрнутый, подробный ответ
Если вас интересует православный взгляд, то лучше всего почитать Пространный катехизис митр.Филарета (Дроздова)

[kirbill]

Иначе, к чему призыв "покайтесь", если человек к этому не способен, если не отличает добра от зла?

Я именно через покаяние и очищение пришёл в лютеранство и прекрасно понимаю о чём говорил Лютер и если бы вы правильно покаялись то тоже поняли о чём он говорит
А особенно, если бы сделали обрезание по Моисею, то даже узнали больше чем Лютер говорит - ибо у Лютера две ясности понимания Писания, а у меня их три, так как я дух
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,Гал.1:11

з.ы. вы упустили самое главное и ничего с этим не поделаешь, так что как толкуйте, как ни толкуйте - не человеческое оно

з.ы.ы. и закон духа жизни во Христе Иисусе тоже для духов

[Игорь Панфилов]

Не знаю кто так учит из протестантов... Возможно, только кальвинисты и учат, если действительно так учат.
Я в Библии вижу, что Иисус никого за шкирку не брал, напротив, говорил:" Если кто хочет идти за Мной...".

См.ответ сикеру75

[Игорь Панфилов]

ибо у Лютера две ясности понимания Писания, а у меня их три, так как я дух

Чего только не услышишь тут, весело с вами

[kirbill]

Чего только не услышишь тут, весело с вами

«Чтобы сказать тебе покороче: Писание обладает двойной ясностью и в то же самое время двойной темнотой. Одна - внешняя - находится на службе у слова, другая находится в знании сердца (in cordis cognitatione)» [Там же].

Забыл Лютер про это как-бы:
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.1-ое.Кор.15:46
А может и не хотел открыть общественности