Пророчества в церквях ХВЕ

[tabo]

g14


Потому что в Писании уже все сказано от начала творения и до конца его.

Да но Священное Писание не все Тайны Божии открыло людям: к примеру в Священном Писании нет повествования о том что происходит с Душой сразу после смерти.

[Дальнобойщик]

tabo

Да но Священное Писание не все Тайны Божии открыло людям: к примеру в Священном Писании нет повествования о том что происходит с Душой сразу после смерти.

Нам достаточно, сказано, что имеющий Сына Божьего, имеет жизнь вечную и на суд не приходит. Живите радуйтесь и славьте Единого Бога.
Христос сказал: « Я говорю вам о земном, и вы Мне не верите, как поверите Мне, если я буду говорить о небесном?».

[tabo]

tabo

Нам достаточно, сказано, что имеющий Сына Божьего, имеет жизнь вечную и на суд не приходит.

Почему тогда Апостолы имеющие Сына Божия и Духа Святого Святые по сути говорят вот так:Все мы предстанем на суд Христов... итак каждый из нас даст за себя отчет Богу.


Не все Вы а все МЫ

[Пастор_м]

Да но Священное Писание не все Тайны Божии открыло людям: к примеру в Священном Писании нет повествования о том что происходит с Душой сразу после смерти.

Просто Писание и не имеет цели нам все обо всем рассказать. Оно нам открывает все о Боге (то что нам надо знать). Библия не руководство к жизни как инструкция к телевизору. Безусловно мы достаточно узнаем о нас, это естественно, но главная цель Писаний - великий Бог.

[Пастор_м]

Почему тогда Апостолы имеющие Сына Божия и Духа Святого Святые по сути говорят вот так:Все мы предстанем на суд Христов... итак каждый из нас даст за себя отчет Богу.


Не все Вы а все МЫ

Совершенно верно, но будет несколько судов. И "мы" - верующие тоже будем судимы, только не к осуждению вместе с диаволом, а чтобы получить то, что заслужили (разные венки у всех будут). А неверующие, вечно ищущие правду и не могущие найти (потому что свою ищут), будут осуждены вместе с сатаной в озеро огненное.

[Валерий_ADC]

Вот именно. Кто такой пророк и зачем он нужен? Если Бог его посылает, то с какой целью? Как соотнести его деятельность с Писанием, я имею ввиду что оно есть. Возникает вопрос - оно вообще потребное?

Давайте рассудим. Посмотрим, что говорят пророки в ВЗ и когда они говорят. Прежде всего они передают волю Божью, доносят Его слова. Это так. Когда возникала необходимость того, чтобы Бог говорил? Обычно тогда, когда народ уходил в грех и идолопоклонство. Следовательно пророчество - не что иное, как увещевание народа (человека) с целью направить его на Божий путь. Предстказания будущего обычно в ВЗ иллюстрация того, что будет, если народ не будет исполнять Божьей воли, причём эта иллюстрация вполне может изменится (вспомним жителей Ниневии). Это не прорицания Ванги - будет то, то и то, а слова Отца - если ты, сынок, будешь плохо себя вести, получишь ремнём по мягкому месту, а будешь хорошо себя вести, в воскресенье пойдём в зоопарк.

В Новом Завете принцип пророчества сохранился. Кстати зря здесь говорят, что после прихода Иисуса Христа в пророчествах отпала необходимость - зачем тогда Апостол Павел призывает людей стремиться получить дар пророчества (1Кор 14)?

[g14]

Да но Священное Писание не все Тайны Божии открыло людям: к примеру в Священном Писании нет повествования о том что происходит с Душой сразу после смерти.

А этому есть подробное описание в другом писании: Бардо Тходол.
А есть христианин протестант, которому было это подробно открыто: Эммануил Сведенборг.
Но вот Лютер своей фразой "sola scriptura" создал из Писаний идола, а протестанты поверили. У православия и католицизма этого вида идолопоклонства нет.

[Пастор_м]

А этому есть подробное описание в другом писании: Бардо Тходол.
А есть христианин протестант, которому было это подробно открыто: Эммануил Сведенборг.
Но вот Лютер своей фразой "sola scriptura" создал из Писаний идола, а протестанты поверили. У православия и католицизма этого вида идолопоклонства нет.

Лучше бы Вам иметь такого идола.

Цитата из Библии:

(2Тим.3:15-17) "...ты с младенчества знаешь Священные Писания, могущие умудрить тебя ко спасению чрез веру, которая во Христе Иисусе. 16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 дабы совершен был Божий человек, ко всякому доброму делу снаряжен"

Конечно можна и дальше бродить там где более приятно и удобно, пытаться найти истину среди разных лунатиков. Но Вы никогда так и не обретете мир со своим Творцом.

[Пастор_м]

Давайте рассудим. Посмотрим, что говорят пророки в ВЗ и когда они говорят. Прежде всего они передают волю Божью, доносят Его слова. Это так. Когда возникала необходимость того, чтобы Бог говорил? Обычно тогда, когда народ уходил в грех и идолопоклонство. Следовательно пророчество - не что иное, как увещевание народа (человека) с целью направить его на Божий путь. Предстказания будущего обычно в ВЗ иллюстрация того, что будет, если народ не будет исполнять Божьей воли, причём эта иллюстрация вполне может изменится (вспомним жителей Ниневии). Это не прорицания Ванги - будет то, то и то, а слова Отца - если ты, сынок, будешь плохо себя вести, получишь ремнём по мягкому месту, а будешь хорошо себя вести, в воскресенье пойдём в зоопарк.

В Новом Завете принцип пророчества сохранился. Кстати зря здесь говорят, что после прихода Иисуса Христа в пророчествах отпала необходимость - зачем тогда Апостол Павел призывает людей стремиться получить дар пророчества (1Кор 14)?

То, о чем Вы говорите - это проповедь Слова. Хотя относительно пророчества как предсказания, это не совсем точно (говоря о СЗ), ведь Господь предсказывал приход Христа и ДС в день пятидисятницы, и достаточо подробно описывал эти события. Но в общем я с Вами согласен.

[g14]

Но Вы никогда так и не обретете мир со своим Творцом.

У меня и так всегда был мир с Творцом. Это в ваших "священных писаниях" выдуманы грехопадение, жертвоприношения и прочее.

[Валерий_ADC]

То, о чем Вы говорите - это проповедь Слова. Хотя относительно пророчества как предсказания, это не совсем точно (говоря о СЗ), ведь Господь предсказывал приход Христа и ДС в день пятидисятницы, и достаточо подробно описывал эти события. Но в общем я с Вами согласен.

Я бы, наверное, не стал отождествлять пророчества и предсказания. То, что иногда предсказания присутсвуют в прорчествах - это разумеется верно, но когда предсказания появляются как собственно предсказания, то здесь уже никаким пророчеством обычно не пахнет. К примеру Ванга (повторяюсь, но это самый известный пример) была предсказательницей. Откуда появлялись её пресказания - большой вопрос. Далеко не факт, что источник её знаний - Бог, хотя ей и хотелось так думать. Вспомним слова Апостола Павла: "Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать...." и самое интересное из этих слов, где мы, собственно, начинаем понимать, что такое пророчество - "А кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение." Опять же возвращаемся к ветхозаветным примерам пророчеств и для чего они и видим, что пророчества ветхозаветных пророков призваны назидать, то есть учить, увещевать, то есть направлять на правильный путь совратившихся, и утешать - к этому можно отнести и предсказания о приходе Мессии.

Ещё касаемо проповеди Слова. В книге Откровение мы видим интересное выражение: "...ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества". Что мы делаем когда проповедуем Слово - мы свидетельствуем об Иисусе и о том, о чём он свидетельствовал. И даём некоторые знания о Христе (учим), говорим, что путь греха - путь к смерти (увещеваем), говорим, что Господь есть наш Спаситель (утешаем). Но это уже о пророчествах в широком смысле слова. Могут быть пророчества применимые к конкретному человеку - тогда Дух Святой говорит конкретному человеку через конкретного человека о конкретных обстоятельсвах и действиях. И опять же, в таких пророчествах может присутсвовать и предсказание, и утешение, и увещевание, и научение.

[Пастор_м]

У меня и так всегда был мир с Творцом. Это в ваших "священных писаниях" выдуманы грехопадение, жертвоприношения и прочее.

Интересно откуда Вы знаете, что у Вас есть и был всегда мир, и с каким Творцом у Вас мир. Ведь мы вообще можем говорить о Боге только как о Боге Библии, корана, бхагавадгиты и может быть еще одном или двух... Вы о каком? Я не специалист в языческих выдуманных богах, за названиями каких на самом деле стоит сатана.
Из каких "священных писаний Вы черпаеете свои знания? Если Библия ерунда, то почему Вы еще до сих пор на этом форуме?

[jlby]

У меня есть неоднократные факты, когда от имени Бога произносилось пророчество, но оно не сбывалось. Произносилось человеком признанным за пророка несколькими разными пасторами и другими пророками. Звучало это так: "Мне Бог сказал...". Возникает вопрос - какой Бог говорил и почему не сбылось? Если бы это было во времена СЗ, то тут все ясно - такого пророка надо побить камнями, а как быть сейчас? Цель сообщения не провокация раздора, меня искренне интересует ответ, и хорошо аргументированный Писанием.

это идет отсюда:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 14 > Стих 32:
> И духи пророческие послушны пророкам,

[Пастор_м]

это идет отсюда:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 14 > Стих 32:
> И духи пророческие послушны пророкам,

Это прикол такой? Вы имеете в виду, что Дух Святой сам не понимает что говорит, или это не имеет значения, что Он говорит, лиш бы говорить, а это не для того чтобы сбывалось. Или как вообще это понимать?

[jlby]

Это прикол такой? Вы имеете в виду, что Дух Святой сам не понимает что говорит, или это не имеет значения, что Он говорит, лиш бы говорить, а это не для того чтобы сбывалось. Или как вообще это понимать?

я выдвинул предположение, откуда это все, Павел сказал, что духи пророческие послушны пророкам, но до конца я сам не понял Павла, как это?