Является ли Священное Писание единственным иссточником Богооткровения?

[Йицхак]

так вот отцы церкви никогда канона не составляли так как благовестие было утверждено в окончательной и неизменной форме при жизни апостолов,
поэтому ваши отцы лишь повторяли то что было известно с апостольских времён

Совершенно верно. Не составляли и составлять не могли.
Но так хотелось стоять рядом в чем-то великим, поэтому утвердить таблицу умножения в удовольствии себе не отказали.

[sergei130]

Совершенно верно. Не составляли и составлять не могли.
Но так хотелось стоять рядом в чем-то великим, поэтому утвердить таблицу умножения в удовольствии себе не отказали.

вы совершенно верно поняли мою мысль

"Но так хотелось стоять рядом в чем-то великим, поэтому утвердить таблицу умножения в удовольствии себе не отказали."

вот и вся их мотивация.

[g14]

Маленькое сравнение:

Афанасьевский Символ Веры (Цитата из Библии 5)

Каждый, желающий быть блаженным, должен прежде всего иметь общую христианскую веру.
Тот же, кто не сохраняет ее неизменной и неподдельной, несомненно останется навеки потерянным.
Наша общая христианская вера в том, что мы поклоняемся единому Богу в Трех Лицах и Трем Лицам в одном Божестве, и при этом не смешиваем лица и не разрываем Божественной Сущности.

А Иисус совсем не так учил о блаженстве:

Цитата из Библии:

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня

Можно другой вариант, из Википедии, где первые слова:

"Всякий, желающий спастись..."

Но о спасении Иисус так-же учил не так, и не ставил таких условий, как в СВ, а ставил другие условия спасения.

Цитата из Библии:

24.Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое

По моему нескромному мнению, какой-то класс людей опять "взял ключи от Царства", сам не входит и другим не дает.

[Полиграф П.]

указываю
сообщение № 217

цитата "Вы читать вообще умеете? Ни кто и не говорит, что на Соборах писалось Писание

Итак, Олег П. написал, что в этой теме никто (включая его) и не говорит, что соборы писали Писание. Вы же утверждали, что он говорил, что на соборах писалось Писание.
Поэтому я не вижу за что извинятся. Поскольку доказательства своего обвинения Вы привести не смогли, то Вы солгали.

[sergei130]

Итак, Олег П. написал, что в этой теме никто (включая его) и не говорит, что соборы писали Писание. Вы же утверждали, что он говорил, что на соборах писалось Писание.
Поэтому я не вижу за что извинятся. Поскольку доказательства своего обвинения Вы привести не смогли, то Вы солгали.

кто употребил выражение "на соборах писалось Писание." ?
тот кто употребил тот и написал и сказал, это его выражение а не моё, ему было удобно таким образом извратить мои слова
поэтому моё утверждение что он употребил слово "писалось" есть истина, именно он его и употребил


доказательства на лицо
итак я жду извинений

[Олег2008]

Поверьте, многие православные не подозревают о вашем существовании.

Я бы не сказал.
Лет 20 тому - так это да.....

Я бы не столь был уверен, говоря о себе, что я истинный в чем-либо. Только Богу известны наше тайное, пусть Он судит.

Вы не уверены в том, что вы искренне верите Богу - и в Бога?
Странно.......

Странно, что Вы рассматриваете сам по себе факт признания светской властью Церкви, как нечто отрицательное в истории, ссылаясь на последствия этого.

Дело ведь не в признании - миром - христианства.
Дело в симбиозе - госмашины и церковной машины (последняя скопировала из госмашины практически все).
Есть второй способ существования церкви - общинный. Он был в Первой церкви - он предлагался и для России - Нилом Сорским. Но Волоцкий победил Нила и его идею - и стал первым в России официальным стяжателем монастырско-церковного богатства. Вот его идеология:
"Вот что говорит преподобный Иосиф Волоцкий: "Прежде о телесном благообразии попечёмся, потом же и о внутреннем хранении". "

Давайте забудем о последствиях. Последствия - это результат искушения и неверности кого-то конкретно. То, что гонители обратились из гонителей в последователей - разве не прекрасно? Что же, епископы на признание государством Церкви и на официальное объявление о прекращении гонений должны были возопить: "Нет! Нам этого не нужно! Нам нужны гонения!" Должна ли была Церковь отвергнуть мир со светской властью? - Не думаю.

Постепенный отход церкви от принципов первоапостольской церкви привел к том, что церковь возложила на государство охоту за еретиками и их казни:
Еще преподобный Иосиф Волоцкий в своем "Просветителе" рассуждает об обязанности Государей гнать еретиков и наказывать за религиозные преступления. Об этом он говорит в своем 13 слове: "Слышите цари и князи, и разумейте, яко от Бога дана быть держава вам, яко слуги Божии есте. Сего ради поставих есть вас Бог пастыря и страха людем своим, да соблюдете стадо его от волков невредимо. Вас бо Бог в себе место избрал на земли и на свой престол вознес посади, милость и живот положи у вас, и меч вышняя Божия десница вручи вам. Вы же убо да не держите истину в неправде и не давайте волю зло творящим человеком, то есть еретикам и отступникам, которые с телом и душу губят. Если же они сотворят зло, то на душу попустившаго падает грех, то есть на царя и на князя и на судей земских, аще власть дадут злотворящим человеком, о сем истязаны будут от Бога в страшный день второго пришествия Его".

Симбиоз был плодотвормым - в самом опять таки отвратительном виде - как гнали христиан - так они стали вкупе с царями гнать всех инакомыслящих. Эта практика была и есть везде - в ортодоксии - вплоть до сегодняшнего дня.
Ну а насчет землевладений и тд....Почитайте про дубининский бунт.....

Поэтому ну никак нельзя забывать о последствиях - потому как они не канули в лету - а живут до сих пор.....

" Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро."

Вдумайтесь в эти слова - сами....."Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых" Вы полагаете, Сталин, Гитлер - они были страшны для злых дел? Мне просто было бы смешно, а ведь на самом деле грустно.

Мне кажется, здесь очень четко определено, как Церковь должна относиться к власти, должна ли идти на конфронтацию или нет.

Вот вам пример вашей симфонии - как ПЦ обоготворяла Гитлера:
Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру. 12 июня 1938 г. [1]
Ваше Высокопревосходительство!
Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
..............
Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. ...........
Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.
Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. ................
Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий.

Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г. [2]
Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!

Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской). Близок Час. [3]
........... Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие". И еще пророчествовал: "Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мира". Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие русские люди будут скоро отданы России. ...............
Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. .............Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень.
Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". ............"Великое землетрясение" начинает "колебать основание темницы" и скоро "у всех узы ослабеют" (Деян. 16, стих 26). Скоро, скоро русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы. Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.

Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г. [4]
... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...

Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г. [5]
Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию.
Архиепископ Филофей (Нарко)
Епископ Афанасий (Мартос)
Епископ Стефан (Севбо)

К годовщине Крестового Похода. [6]
Прошел год, как поднят меч Правды на самого страшного врага всего человечества коммунистический интернационал, разносящий по всему миру разъедающий душу человека чумный яд большевизма. И вот ныне значительная часть европейской России свободна уже от этого проклятого врага и дезинфекцией европейских войск под руководством великого Вождя германского народа обезврежена и очищена от этой заразы. ...........................
Особая радость охватывает нас от сознания, что мы наконец дождались того момента, которого так долго ждали в муках и унижениях нашего эмигрантства. И нет слов, нет чувcтв, в которых можно было бы излить заслуженную благодарность освободителям и их Вождю Адольфу Хитлеру, возстановившему там свободу вероисповеданий, возвратившему верующим отнятые у них храмы Божии и возвращающему им облик человеческий.
...................
Но Правда побеждает, она и победит. И не даром Провидение избрало Вождя Великой Германии Своим орудием сокрушения этого общечеловеческого врага, который, помимо русского народа, угрожал в следующем этапе непосредственно германскому народу. "Борьба с Германией, писал в 1934 г. вождь сионистов Владимир Жаботинский в январском номере журнала "Наша Речь", ведется целые месяцы всеми иудейскими религиозными общинами, всеми еврейскими конференциями, всеми евреями по всему свету. Имеется основание думать, что наше участие в этой борьбе принесет всем пользу. Мы возбудим войну всего света против Германии, войну духовную и материальную... наши еврейские интересы требуют, наоборот, полного уничтожения Германии" (из "Мировой Службы"). Германский народ знает это и в этом залог, что он в союзе с другими народами доведет с Божьей помощью борьбу до конечной победы. И мы верим, что это будет так.
22 июня 1942 г. Е. Махароблидзе.

Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1942 г. [7]
... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...
=====================

Какая симфония.......
О чем вы?

И я тоже. Писание на большинство вопросов часто показывает две противоположные грани, думаю, чтобы человек сам мог найти между ними ту середины, где истина.

Да, это известно. и тут вы правы.....

[Певчий]

Вот вам пример вашей симфонии - как ПЦ обоготворяла Гитлера:
Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру. 12 июня 1938 г. ...
...
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий.

Насколько я знаю, эту церковь не признавала на тот момент Вселенская ПЦ. И то, что они так радушно приветствовали Гитлера, и есть лучшее свидетельство тому, что не духовное доминировали в ней, а плотское - обычная политика. Почему и ложно прозвучало Ваше утверждение "как ПЦ обоготворяла Гитлера". ПЦ не боготворила Гитлера.

[Индепендент]

Насколько я знаю, эту церковь не признавала на тот момент Вселенская ПЦ. И то, что они так радушно приветствовали Гитлера, и есть лучшее свидетельство тому, что не духовное доминировали в ней, а плотское - обычная политика. Почему и ложно прозвучало Ваше утверждение "как ПЦ обоготворяла Гитлера". ПЦ не боготворила Гитлера.

Что-то больно скромно вы прокомментировали эти замечательные отзывы православных иерархов о Гитлере.Может будет какой-то равернутый ответ . Ну например , вроде того , что мы неправильно понимаем их послания или например это были не настоящие православные. Впрочем, что мне вам подсказывать, вы и сами можете придумать как бы оправдать этих православных иерархов.

[неизвестный]

ПОЛИГРАФ П.

«А Символ веры является не словом Бога, а изложением того, во что верят христиане.»
Христиане ВЕРЯТ Слову Бога в Библии, где НЕТ даже упоминания о «символах веры», а проповеданы слова не символической, а живой Веры. А потому НАДЛЕЖИТ обходится безо всяких символов, чтобы и спасение не оказалось «символическим», для доверяющих символам.

«Я могу верить в то, что Земля круглая и это будет совершенно правомочное употребление слова "верю".»
Будет ли кто верить в округлость Земли, или нет он от этого ничего не потеряет и не приобретёт. Но, если кто заменит ПО НЕВЕРИЮ, какими-либо лживыми словами, например, слова:
«Не любите мира, ни того, что в мире. Кто любит мир в том нет любви Отчей.» , то это будет свидетельствовать о том, что веры у него никогда и небыло. А отсюда и Спасения. Так что Видите теперь РАЗНИЦУ, во ЧТО - НЕОБХОДИМО верить?
Ибо, вера в явления ни к чему не обязывает. А вера В СЛОВО БОГА ОБЯЗЫВАЕТ, чтобы подражать Ему (будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный).

[Певчий]

Что-то больно скромно вы прокомментировали эти замечательные отзывы православных иерархов о Гитлере.Может будет какой-то равернутый ответ . Ну например , вроде того , что мы неправильно понимаем их послания или например это были не настоящие православные. Впрочем, что мне вам подсказывать, вы и сами можете придумать как бы оправдать этих православных иерархов.

А что комментировать там? Я сказал главное, что на тот момент Зарубежная "церковь" не являлась Православной. Ее не признавало Вселенское Православие. Почему и не уместно было цитировать ее "иерархов" как представителей православия. С таким же успехом можно было процитировать любого инославного. Онтологически то было бы идентично.

[Индепендент]

А что комментировать там? Я сказал главное, что на тот момент Зарубежная "церковь" не являлась Православной. Ее не признавало Вселенское Православие. Почему и не уместно было цитировать ее "иерархов" как представителей православия. С таким же успехом можно было процитировать любого инославного. Онтологически то было бы идентично.

Значит недавнее воссоединение РПЦ МП произошло с не православной церковью?Правильно ли я понял , что русская православная церквовь за рубежом никакому патриарху не подчинялась? Кто же рукополагал скажем митрополита Лавра и других ее иерархов?

[Певчий]

Значит недавнее воссоединение РПЦ МП произошло с не православной церковью?

Более правильнее было бы сказать так: те, кто в свое время незаконно отделился от Православия, покаялись в своем грехе. Почему и подали им руку общения представители РПЦ.

Правильно ли я понял , что русская православная церквовь за рубежом никакому патриарху не подчинялась?

Сам Ваш вопрос неуместен. Ибо Зарубежную церковь не признавали во Вселенском Православии именно из-за их неканонического раскола.

[g14]

Насколько я знаю, эту церковь не признавала на тот момент Вселенская ПЦ.

А разве нужно, чтобы одна церковь была признана другой церковью ?

Церковь - это когда 2 или 3 собрались во имя Христа. Это не юридическое лицо, не организация, нуждаящаяся в признании, легитимности и прочим выдумкам людей захвативхших власть силой и удерживающих ее с помощью юридических заморочек.

Цитата из Библии:

49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.(Лук.9:49,50)

[Певчий]

А разве нужно, чтобы одна церковь была признана другой церковью ?

Когда Церковь создана Единым Духом, то такое признание необходимо.

Церковь - это когда 2 или 3 собрались во имя Христа.

Алкаши тоже группируются по 2-3 человека в единомыслии. Ведь и николаиты собирались в своей секте группами, мня при этом, что они христиане, собранные во имя Христа.

Это не юридическое лицо, не организация, нуждаящаяся в признании, легитимности и прочим выдумкам людей захвативхших власть силой и удерживающих ее с помощью юридических заморочек.

Церковь там, где Дух Святой. Если эти 2-3 не воинственно настроенны против Церкви Христовой, то они вполне могут собираться и у кого-то на квартире. Но коль эти 2-3 начнут противопоставлять себя Церкви, то не во имя Христа они там собрались.

[Индепендент]

Более правильнее было бы сказать так: те, кто в свое время незаконно отделился от Православия, покаялись в своем грехе. Почему и подали им руку общения представители РПЦ.


Сам Ваш вопрос неуместен. Ибо Зарубежную церковь не признавали во Вселенском Православии именно из-за их неканонического раскола.

Значит все иерархи зарубежной церкви с вашей точки зрения не имели законного рукоположения и апостолькой преемственности? То есть типа раскольники, самозванцы и еретики, а вовсе не братская церковь?А по поводу покаяния зарубежной церкви ссылку можете дать?