Является ли Священное Писание единственным иссточником Богооткровения?

[Олег2008]

И?
Из этого Вы делаете вывод, что Писания не являются единственным источником Богопознания?

Да, трудно нам......
Свыше пятидесяти страниц беспредметных рассусоливаний.
И ни один не привел - ни одного иного (причем 100%-но достоверного) источника Богопознания.
Типа:
1. Послание Климента - стр. 15, абзац такой-то - это Клименту сказал Бог - или еще как
2. Письмо И. Златоуста - такое то там то там то.....
3. Послание мне самому горяче любимому - после пасхи на третий день такого то мартобря........
4. и тд и тп.
Утрированнно......но тем не менее.....
Где этот список внебиблейских источников - стопроцентно достоверных от Самого Бога?

[Олег2008]

не только писания, а и личное откровение.

Единственный участник диспута, который открыл "страшную" тайну - существует еще и личное откровение.
Совершенно верно.
Оно таки существует.
Но оно - ЛИЧНОЕ.
Если Бог не сказал - Иди и скажи народам...народу..церкви..

Не сказал?
Так значит оно только для тебя - это откровение - и делай выводы - в себе и о себе......

PS
Тут правда загвоздка есть одна оооооооочень существенная....
Определение источника откровения.....и его достоверности....
И как же проверить то?
Да никак, кроме как опять таки - Писанием.......

[Йицхак]

PS
Тут правда загвоздка есть одна оооооооочень существенная....
Определение источника откровения.....и его достоверности....
И как же проверить то?
Да никак, кроме как опять таки - Писанием.......

Точно так.
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Исай,8:20)

Это слово - это о Писаниях

[неизвестный]

А причем тут догмат? Догмат это всего лишь изложение веры группы людей (в данном случае Православной и Католической Церкви). Упрощенно говоря, типа устава партии. Так вот пока в эту партию (или Церковь) никого насильно не загоняют все догматы являются их (членов этой Церкви) внутренним делом.

Единственно правильной или в виде ИМХО?

Правильной для того, кто верит в этот догмат. А для тех, кто не верит, с них и спросу нет.
Точно также как Библия авторитетна для христианина и пустой звук для атеиста.

Как же тогда может существовать «церковь», которая «единственная», и которую «врата Ада не одолеют?»
Тогда всякая организация, называющая себя так, всего-навсего СЕКТА (её любимое выражение о других), пусть даже, очень древняя и большая, а в общепринятом обиходе КОНФЕССИЯ. Всего-лишь.

[неизвестный]

Единственный участник диспута, который открыл "страшную" тайну - существует еще и личное откровение.
Совершенно верно.
Оно таки существует.
Но оно - ЛИЧНОЕ.
Если Бог не сказал - Иди и скажи народам...народу..церкви..

Не сказал?
Так значит оно только для тебя - это откровение - и делай выводы - в себе и о себе......

PS
Тут правда загвоздка есть одна оооооооочень существенная....
Определение источника откровения.....и его достоверности....
И как же проверить то?
Да никак, кроме как опять таки - Писанием.......

Уважаемый ОЛЕГ 2008, здравствуйте!
Увы, но у вас нет знания об ОТКРОВЕНИИ, судя по вашим словам.
И, хотя тема не предусматривает рассмотрения данной вещи можно только сказать, что в подобных местах, как форум, «откровение» бывает ТОЛЬКО ОТ ДЬЯВОЛА. Ведь откровения даются только в Церкви, и ДЛЯ ЦЕРКВИ. Притом, только через определённых для этого людей. ОТКРОВЕНИЯ ДАЮТСЯ ДЛЯ СОЗИДАНИЯ ЦЕРКВИ (читайте выделенное в цитате.) А потому, конфессиях откровение от Бога ИСКЛЮЧЕНО! А о «личном» откровении (для самого себя) кто может знать, чтобы судить о таковом, что оно есть (разве такой человек болтлив)? Потому что Господь есть БОГ ВСЯКОГО УСТРОЙСТВА!

«11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, » ЕФЕСЯНАМ: 4

[nonconformist]

Как же тогда может существовать «церковь», которая «единственная», и которую «врата Ада не одолеют?»
Тогда всякая организация, называющая себя так, всего-навсего СЕКТА (её любимое выражение о других), пусть даже, очень древняя и большая, а в общепринятом обиходе КОНФЕССИЯ. Всего-лишь.

Не путайте Церковь в мистическом смысле слова и исторические Церкви, состоящие из грешных людей. Мистическая Церковь объединяет всех верующих во Христа и живущих по Его заповедям. А земная Церковь подвержена всем людским грехам. Почитайте послания Павла к разным группам христиан и вы увидите уже там зародыши будущих разделений.

[Певчий]

Да, трудно нам......
Свыше пятидесяти страниц беспредметных рассусоливаний.
И ни один не привел - ни одного иного (причем 100%-но достоверного) источника Богопознания.

Если трудно вам, то ищите проблему в себе. Только тот источник, который вы признаете (на словах, но не на деле), не подтверждает ваших утверждений.

"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце" (Рим.1:20-21).

И это Апостол пишет о людях, ПОЗНАВШИХ Бога не по текстам Священных Писаний, а через РАССМАТРИВАНИЕ ТВОРЕНИЙ. Почему и нет извинений им ("они безответны").
Если это не доказывает заблуждения всех тех, кто ОТКРОВЕНИЯ Божии решил ограничить рамками своего скудоумия (искаженного понимания Писаний), то попробуйте возразить Апостолу (который видимо для вас не 100% достоверный источник, коль так осудили его мнение).

[Йицхак]

"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце" (Рим.1:20-21).

И это Апостол пишет о людях, ПОЗНАВШИХ Бога не по текстам Священных Писаний, а через РАССМАТРИВАНИЕ ТВОРЕНИЙ. Почему и нет извинений им ("они безответны").

Это из каких слов фразы такой дивный вывод?

[Певчий]

Это из каких слов фразы такой дивный вывод?

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Является ли Священное Писание единственным иссточником Богооткровения?

[Йицхак]

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Является ли Священное Писание единственным иссточником Богооткровения?

Понял, понял. Свой дивный вывод Вы сделали из своего дивного вывода.
Логично.

А теперь смотрим как оно есть:
Фраза первая: Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
1) Что безответно? (точнее - безответны, т.е. некое множество). Безответны (а) невидимое Его, (б) вечная сила Его и (3) Божество.

Безответны - это значит не отвечают. При рассматривании видимы, но не отвечают.
Говоря другими словами, видит нечто человек, но на его вопрос 2а что это такое я вижу" - ему ответа нет. Видимое безответно.

Фраза вторая: Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце

Познав Бога как? Через рассматривание творений? Тут об этом не слова.
Может быть в смысловом сочетании с первой фразой? Так там прямой текст - через рассматривание творений Божество, Его сила и Его невидимое - безответны, т.е. не отвечают, хотя и видимы.
Где ж тут о познании Бога без Писаний?

[g14]

Где этот список внебиблейских источников - стопроцентно достоверных от Самого Бога?

А разве Библия 100% достоверно от Бога?

Определение источника откровения.....и его достоверности....
И как же проверить то?
Да никак, кроме как опять таки - Писанием

А достоверность Писаний вы чем проверяли? Или без проверки поверили?

ОТКРОВЕНИЯ ДАЮТСЯ ДЛЯ СОЗИДАНИЯ ЦЕРКВИ

А с чего вы взяли? Из слов церкви о самой себе?

Потому что Господь есть БОГ ВСЯКОГО УСТРОЙСТВА!

Так уж и всякого ? Откуда такие рассуждения?
Я например знаю, что устройство всего у Бога происходит по духу.
Близкие духом люди добровольно общаются вместе, без какой-бы то ни было формальной организации. И направляют свои действия так-же по духу, что чувствуют и думают и хотят - то и делают. Насилия и страха нет.

А на земле сейчас все от диавола. Все организации построены на иерархической основе, и правит не Божий Дух, а демонические личности.
Организации построены на страхе, обмане, подавлении.
Это мои выводы, сделанные из откровений, данных разным людям в разное время, из их книг.
Конечно в некоторых маленьких организациях демоническая и Божья форма конкурируют, поочередно пересиливая одна другую.

[неизвестный]

Не путайте Церковь в мистическом смысле слова и исторические Церкви, состоящие из грешных людей. Мистическая Церковь объединяет всех верующих во Христа и живущих по Его заповедям. А земная Церковь подвержена всем людским грехам. Почитайте послания Павла к разным группам христиан и вы увидите уже там зародыши будущих разделений.

Если "земная церковь подвержена всем людским грехам", то как же, тогда, - "врата Ада не одолеют её"?
Она же заживо в Аду, поскольку ДАЛЕКА ОТ РАСКАЯНИЯ.
Ибо, во грехах она потому, что ИЗ-ЗА ГРЕХОВНОСТИ СВОЕЙ - не внемлет Слову Бога в Писаниях, но ПОЧИТАЕТ"писания своих собственных грешников - старцев данной церви", КОТОРЫЕ - ЛЖЕЦЫ. И их ложь очень легко доказуема, но ВСЕМ ПРОЧИМ ГРЕШНИКАМ - это не нужно, так как они тоже пользуются ЕРЕСЬЮ этих же самых старцев.

[g14]

[/B]1) Что безответно? (точнее - безответны, т.е. некое множество). Безответны (а) невидимое Его, (б) вечная сила Его и (3) Божество.

Безответны они - идолопоклонники, осуетившиеся в своих умствованиях.

Если "земная церковь подержена всем людским грехам", то как же тогда "врата Ада не одолеют её"? Она же заживо в Аду, поскольку ДАЛЕКА ОТ РАСКАЯНИЯ.

Теоретически, на бумаге - "врата ада не одолеют".
Может врата ада со стороны ада?

[Певчий]

А теперь смотрим как оно есть:
Фраза первая: Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
1) Что безответно? (точнее - безответны, т.е. некое множество). Безответны (а) невидимое Его, (б) вечная сила Его и (3) Божество.

Безответны - это значит не отвечают. При рассматривании видимы, но не отвечают.
Говоря другими словами, видит нечто человек, но на его вопрос 2а что это такое я вижу" - ему ответа нет. Видимое безответно.

Простите, но общий контекст 1 главы из римлян указывает прямо, что Павел здесь описывает о том, что весь мир лежит во зле. И язычники могли познавать Бога (и познали Его, но не прославили, как Бога) через рассматривание творений Его. Ваши же рассуждения притянуты за уши, дабы оправдать собственное предубеждение по данному вопросу.

Фраза вторая: Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце

Познав Бога как? Через рассматривание творений? Тут об этом не слова.
Может быть в смысловом сочетании с первой фразой? Так там прямой текст - через рассматривание творений Божество, Его сила и Его невидимое - безответны, т.е. не отвечают, хотя и видимы.
Где ж тут о познании Бога без Писаний?

Вы так закрутили мысль, что у меня возникли подозрение, что Вы сейчас и сами себя не поняли.
Попробуйте прочитать всю главу сначала.

[BRAMMEN]

Где ж тут о познании Бога без Писаний?

Просто Певчий не определился с авторитетами. Кабыпонимал что

Цитата из Библии:

45 чтобы стать вам сынами Отца вашего, Который на небесах, потому что солнце Свое Он возводит над злыми и добрыми и изливает дождь на праведных и неправедных.
(Матф.5:45)

существует общее Божье откровение для всех людей пока они живут в мире Бога. Таким образом представляется множество Божьей благодати, но достаточно ли этой информации для спасения? Ибо ( ) особое же откровение записано в Библии, и его могут получить только те, кто слышит или читает Слово Божье...