Протестантизм

[Фей Захмарный]

А когда Писания не было, как узнавали? А Писание откуда взялось? А опыт в Писании откуда? И если из Писания, то там кокретно: фамилияимяотчествоместоработы?
Мы спасены благодатью, через веру в надежде. Вера, это дар. Так где прочесть. спасен я или нет?
Рано про секту то. Обдумать стоит.
Благословений.

Были писания, ведь и до этого не раз цитировали Старый ЗАвет, где все пророчества и обещания написаны.

ДАлее - кто призовёт имя господне - спасётся. НЕ спасается, а спасётся. Павел говорит - спасены вы благодатью. Иисус сказал - кто верит в меня не увидит смерти и перешел в жизнь вечную.

Какое ещё обоснование нужно?
Вера - тоно дар, но ощутимый настольок, что сам Иисус сравнил это с новым рождением и записью Божьих законов в сердце и желанием их исполнять и жить по ним.
А Иван - просто православный, который по недалёкости, (простите, но это так) хочет доказать, что он один - прав. А это - гордость .

[Павлик]

Ответ, здесь.

http://www.evangelie.ru/forum/t72812...ml#post2222095

Ну наконец-то, я понял почему моя тетка православная, не знает что такое Библия. А ей уже умирать скоро.

[nonconformist]

Ну наконец-то, я понял почему моя тетка православная, не знает что такое Библия. А ей уже умирать скоро.

А что ваша тетка плохая христианка? Ну там, пьянствует с утра до ночи, всех обижает, ворует, злословит, клевещет и т.п.? У вас какие-то к ней претензии?
А из атеистов многие Библию получше нас с вами знают, да только толку им от этого нет.

[Евг.Вас.]

А что ваша тетка плохая христианка? Ну там, пьянствует с утра до ночи, всех обижает, ворует, злословит, клевещет и т.п.? У вас какие-то к ней претензии?
А из атеистов многие Библию получше нас с вами знают, да только толку им от этого нет.

Оставим тетю в покое, дай Бог ей здоровья. Речь идет о православных, среди которых имеют место и те, кто:

"пьянствует с утра до ночи, всех обижает, ворует, злословит, клевещет и т.п."

Чтение Писания - хлеб христианина. Нет?

[babay]

Были писания, ведь и до этого не раз цитировали Старый ЗАвет, где все пророчества и обещания написаны.

"до этого", это когда?

ДАлее - кто призовёт имя господне - спасётся. НЕ спасается, а спасётся. Павел говорит - спасены вы благодатью. Иисус сказал - кто верит в меня не увидит смерти и перешел в жизнь вечную.

Это пророческие слова Иоиля. А о спасении Господь сказал Даниилу. А разговор, что о спасении можно узнать только в Писании. О личном спасении. Так я и хочу узнать, где написано о моем?

Какое ещё обоснование нужно?

Обоснование чего?

Вера - тоно дар, но ощутимый настольок, что сам Иисус сравнил это с новым рождением и записью Божьих законов в сердце и желанием их исполнять и жить по ним.
А Иван - просто православный, который по недалёкости, (простите, но это так) хочет доказать, что он один - прав. А это - гордость .

Согласен. Он ближний. Но он свидетельствует о своем, а Вы норовите за Иисуса Христа.
Он не сравнивал. НО ЭТО ЗАВЕТ! НОВЫЙ!!! КОТОРЫЙ НЕ КНИГА!!! Вы это ощутили?
А про гордость Вы наверное знаете больше.
Благословений.

[nonconformist]

Оставим тетю в покое, дай Бог ей здоровья. Речь идет о православных, среди которых имеют место и те, кто:

Так тетя и есть православная. Отчего бы о ней не поговорить?

Чтение Писания - хлеб христианина. Нет?

Нет. "Хлеб" христианина это жить по заповедям Христа, а в узком смысле "хлеб" это Святая Евхаристия.
Вот моя покойная бабушка была абсолютно неграмотной (не умела ни читать, ни писать). А пронесла веру Христову через все безбожное коммунистическое время. И многограмотные атеисты ни угрозами, ни своими "знаниями" (Библии в том числе) ничего с ее верой сделать не смогли. Так то вот, по жизни бывает.

[Павлик]

Вот моя покойная бабушка была абсолютно неграмотной (не умела ни читать, ни писать). А пронесла веру Христову через все безбожное коммунистическое время.

Ну она знала что такое Библия?
Я не знаю хорошая христианка или плохая, моя тетка. Не мне судить. Я констатирую тот факт, что когда я ее спросил, читала она Библию или нет, мне пришлось долго объяснять что это такое. Или можно быть хорошим христианином, не зная что такое Библия? Я уже встречал на этом форуме такую позицию, где христианство и Библия вообще не взаимосвязаны между собой. Это тема, где "христиане" обсуждают достоверность Библии.

[nonconformist]

Ну она знала что такое Библия?

А как вы думаете неграмотный человек много из Библии может знать?
Я думаю не больше, чем такие же неграмотные христиане во все века, которые учились не через чтение, а через устные рассказы.

[Павлик]

А как вы думаете неграмотный человек много из Библии может знать?
Я думаю не больше, чем такие же неграмотные христиане во все века, которые учились не через чтение, а через устные рассказы.

Да Вы поймите меня правильно. Я же не говорю, что моя тетка не знает содержания. Она вообще не знает, что такое Библия.
И потом неграмотные христиане слушали устные рассказы. И я думаю они знали источник рассказов. А моя грамотная тетка (2 высших образования) и слушать не хочет.

[nonconformist]

Да Вы поймите меня правильно. Я же не говорю, что моя тетка не знает содержания. Она вообще не знает, что такое Библия.
И потом неграмотные христиане слушали устные рассказы. И я думаю они знали источник рассказов. А моя грамотная тетка (2 высших образования) и слушать не хочет.

А может она просто к вам с каким-то предубеждением относится? Поэтому и слушать не хочет. Ну, например считает, что вы ей свою веру пропагандировать станете.

[Павлик]

В кротком и смиренном, стоянии, пред Господом

А пред всеми другими смирение не нужно

[Павлик]

А может она просто к вам с каким-то предубеждением относится? Поэтому и слушать не хочет. Ну, например считает, что вы ей свою веру пропагандировать станете.

Может быть. Я всего лишь хотел сказать, что я понял почему она не знает что такое Библия.

[nonconformist]

Может быть. Я всего лишь хотел сказать, что я понял почему она не знает что такое Библия.

А как вы думаете, Бог будет оценивать наше знание Библии или жизнь согласно Его заповедей?

[Фей Захмарный]

"до этого", это когда?

Это пророческие слова Иоиля. А о спасении Господь сказал Даниилу. А разговор, что о спасении можно узнать только в Писании. О личном спасении. Так я и хочу узнать, где написано о моем?
Обоснование чего?

Согласен. Он ближний. Но он свидетельствует о своем, а Вы норовите за Иисуса Христа.
Он не сравнивал. НО ЭТО ЗАВЕТ! НОВЫЙ!!! КОТОРЫЙ НЕ КНИГА!!! Вы это ощутили?
А про гордость Вы наверное знаете больше.
Благословений.

Бабай, извините, но прочтите внимательно нашу с Иваном переписку, а не последний пост.

Теперь же: до того, когда - этот ответ вас устроит? ДО принятия каногна Нового Завета, который полностью продолжает Старий и есть органически единым с ним через Иисуса Христа. Ведь вопрос был о том, что Слово не есть достточно для того, что бы быть основой заявления о спасении и гарантии жизни с Богом уже сдесь.
Почему вы не хотите прочесть Иоан. 3:16. хотя бы...
ТАм сказано следующее:
Бог любит своё творение. его любвь выразилась в том, что
каждый кто поверит будет иметь жизнь вечную.
/Лично каждый, но и лично каждый несёт ответственность за свою веру.
Более того Иисус сказал, что никого не выгонит от себя вон, кто придёт к нему.
Ещё сказано в Слове, что спасаемся мы верой, и эта вера настолько сильна, что меняет всё внутри - это покаяние и обращение.Деян. 3:19
Если вы говорите о библейском покаянии, то это означает остановку, разворот и движение в новом направлении. Поэтому это называется второе рождение.
Что же относительно книги Иоиля - это правда - обещание БОга дать Духа Святого всем тем евреям, которые обратились к Богу. Но вот вопрос: почему тогда Пётр использует это относительно церкви? Потому что Бог открыл. что у него нет ни еллина ни еврея - есть люди, которые нуждаются в Спасителе. то есть это айна единения всех в обном теле (Еф.2 гл), так как спасаются и те и другие только верой, которая есть дар от БОга в сердце, которое Бог уде жл этого просветил изнутри желанием найти Его.
В связи с этим мы и говорим, что каждый, кто призовёт Имя Господне - спасётися. Или вы это упустили у Павла в Рим.1:17? Это сразу же после 1:16, где он как раз и говорит о вере, как одном только основании спасени.

И ещё я не понял, что вы имеете ввиду - Новый Завет - не книга?
Да, это жизнь, написанная в сердцах.
Но она не может быть настолько нова, что не иметь общей Библейской логики и не истекать из того, что Бог уже сказал. Поэтому, ког7да говорят о жизни по новому завету - то очень часто суют туда свои субъективные ощущения, забывая, что Слово - единый Авторитет нашей духовности - так как всё должно быть подотчетно Слову Бога - это же Его воля.
Вот так.

[babay]

Бабай, извините, но прочтите внимательно нашу с Иваном переписку, а не последний пост.
И ещё я не понял, что вы имеете ввиду - Новый Завет - не книга?

Простите. На всю меня не хватило.
Да и честно говоря, ничего нового. Обычные для детей Божиих свидетельства. То есть, опубликование собственных ощущений от Божиего присутствия. А что разные, так мы разные, точки зрения разные, а Бог - один. Короче, сонм пророчествующий.
Так вот и я обратил внимание на точку зрения, которая далека от моей, и, естественно, отличается. Но, вполне вероятно, что отличия заключаются в различиях принятых категорий. А принцип понимания правильный.
Если понимать, что Библия является высшим авторитетом, Словом живого Бога, Благой Вестью, то это трижды правильно. Но правильно и то, что кто то ее читает, а кто то и писал.
Если Ветхий Завет понужден к написанию, то Новый написан, как свидетельство. Понимаете? Понуждение Ветхого было снаружи, а Нового изнутри.
Так вот он не зря называется и Благой Вестью, потому, что является именно вестью, отчасти несущей свидетельства. И Новым Заветом. То есть. Кратким содержанием условий, и, опять же, свидетельствами принявших этот завет. А Вот он не является книгой, или руководством, которым был Ветхий, потому, как буква убивает, а дух животворит. А если и является, то только для младенцев, для попечительства.
Так что спасение не в Новом Завете, как в таковом, а за дверью. Кто войдет, тот и спасется.
Благословений.