Кальвинизм и Арминианство критерий истины

[Уверовавший]

Доброй ночи Рома,
Благодарю Вас за комментарий на мой пост. Позвольте и мне ответить на Ваш пост. Если не хотите спрашивать соседа, то и не спрашивайте -это Ваше право. Но только он Вам даст точный ответ почему он не верует. Что касается притчи которую Вы приводите, то основной мыслю этой притчи является то что наряду с истинным Евангелием будет проповедоваться ложное Евангелие, например, как учение о безусловном спасении(кальвинизм), так как основание этого учения ничего общего не имеет с Евангелием утверждая что вера дар Божий, при этом не имеется ни одного подтверждения из Евангелия. и люди обольщённые проповедниками ложного Евангелия, уверуют, при этом будут думать что имеют истинную веру, а на самом деле их вера, ничего общего с верой в Евангелие не имеет. Но обнаружится это только во время жатвы при кончине века. Поэтому важно иметь веру основание которой истинное Евангелие чтобы при жатве иметь плод. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

Видите, вы спотыкаетесь на своём же заблуждении? так или иначе, а присматривается даже в ваших словах мысль что вера это дар Божий, ибо вы говорите - важно иметь веру Евангельскую, а её как раз без Господа не приобретёшь, ибо для этого нужен светлый и очищеный разум, а без Бога это не возможно, и по сему, при очищении Господом разума человека от сомнений и заблуждений, в нём автоматически рождатся вера в Евангелие, а это так или иначе дар Божий.

[Уверовавший]

Я то не туплю........... Павел четко написал как.
Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? 15 И как проповедывать, если не будут посланы?
Звучит слово, а человек выбирает верить этому слову или нет. Этот принцип действует всегда, как при вере во Христа, так и при вере в Ленина.

Вспомни притчу о посеяном при дороге, на камне, в тернии и на доброй почве, при дороге, так там вообще сразу птицы поклевали, в тернии, тень заглушила, на камне недолго жило семя, только добрая почва приняла семя, а как это на практике? ты хоть раз видел чтобы земля сама из себя камни убирала? тернии выкорчёвывала? распахивала сама себя? а под землёй ведь сердце человека подразумевается, как человек может сам себя исправить и сделать готовым? если он это может, то зачем ему Христос? читай Писание внимательнее.

[djordj]

Вспомни притчу о посеяном при дороге, на камне, в тернии и на доброй почве, при дороге, так там вообще сразу птицы поклевали, в тернии, тень заглушила, на камне недолго жило семя, только добрая почва приняла семя, а как это на практике? ты хоть раз видел чтобы земля сама из себя камни убирала? тернии выкорчёвывала? распахивала сама себя? а под землёй ведь сердце человека подразумевается, как человек может сам себя исправить и сделать готовым? если он это может, то зачем ему Христос? читай Писание внимательнее.

Иисус всегда учил учеников, что они имеют власть управлять над всей землей.
Но, чтобы управлять землей или народами нужно сначала научиться управлять собой.
Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою [лучше] завоевателя города.
(Прит.16:32)

Иисус рассказал о сеятеле, по одной причине, чтобы показать своим ученикам, что нужно быть мудрым куда сеять, чтобы иметь плод.
Поэтому мы может пользоваться мудростью Господа, чтобы иметь не 30% результата, плода, после посева, но и подняться выше случайностей и дать плод на 60% и научиться делать и 100% результата, плода.

Убирать камни из сердца должны были делать люди, как люди убирают камни из полей для большего плода, чтобы сеять на хорошей почве для большего урожая.
Все что мешает принесению плода нужно убирать. Ложь, обман, лукавство, ожесточение сердца и т.д. все это из сердца человеческого исходит и по этому должно быть убрано, чтобы иметь много, хорошего плода.
Если вы например, постоянно лжете, то вам нужно прекратить это делать и покаявшись перед своим Творцом начать делать правду и истину, то есть не лгите больше.Так нужно делать со всяким грехом в вашей жизни, что будет мешать приносить 100% плод.
Вы ответственны за свою жизнь и должны приносить максимум плода, но если вы безответственны, то и Богу тяжело вам помочь, Он за вас делать не будет, а только поможет вам в том в чем вы слабы.

[petr123]

Видите, вы спотыкаетесь на своём же заблуждении? так или иначе, а присматривается даже в ваших словах мысль что вера это дар Божий, ибо вы говорите - важно иметь веру Евангельскую, а её как раз без Господа не приобретёшь, ибо для этого нужен светлый и очищеный разум, а без Бога это не возможно, и по сему, при очищении Господом разума человека от сомнений и заблуждений, в нём автоматически рождатся вера в Евангелие, а это так или иначе дар Божий.

Добрый день Рома,Благодарю Вас за комментарий на мой пост, позвольте ответить на Ваше замечание. Вера сама по себе не может быть даром. Это невозможно, так как верой, как неверующий, так и верующий человек живет, все в жизни человека происходит верой котарая в нем, а вот содержание, или лучше сказать характеристика веры определяет "что", или "Кто", кому человек поклоняется. Для того чтобы человека спасти от вечной погибели, и даровать ему жизнь вечную, Бог отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Сына Божия не погиб, но имел жизнь вечную.
Так вот верой Божией, о которой Христос сказал чтобы ученики имели, есть вера в Сына Божия, а источник познания о Сыны Божием - есть Евангелие, таким образом вера в Евангелие и есть истинная спасающая вера. Как видим даром Божием есть не вера, а Сын Божий, или Евангелие Слово о Сыне Божием, а учение о безусловном спасении(кальвинизм) почему то утверждает что вера дар Божий и этим полностью изменяет суть Евангелия, так как по этому учению вера является даром, а не Сын Божий. Как можно это учение считать истинным?когда явно это учение противоречит Евангелию. Самое страшное в том, что это учение формирует в верующим беспечность, так как утверждает что верующий никогда не отпадет от веры, так как он ее получил как дар. Евангелие прямо утверждает, что через отвержение доброй совести происходит кораблекрушение в вере. Ответьте на вопрос: в чем верующий должен проявлять верность по этому учению, если вера дар Божий ? А ведь каждый верующий при совершени заповеди водного крещения, обещал Богу добрую совесть. Может ли вера, являясь даром Божием, нести ответственность за добрую совесть самого верующего?. Ведь дар никогда ни при каких обстоятельствах не отнимется, не так ли? Что же, вновь приходиться написать, что учение о безусловном спасении(кальвинизм) на Основании Евангелия есть заблуждение, так как утверждает что вера дар Божий, при этом нет подтверждения самим Евангелием. Считаете что это не так, то пожалуйста на основании Евангелия подтвердите что вера дар Божий как ее представляет это учение. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

[Уверовавший]

Добрый день Рома,Благодарю Вас за комментарий на мой пост, позвольте ответить на Ваше замечание. Вера сама по себе не может быть даром. Это невозможно, так как верой, как неверующий, так и верующий человек живет, все в жизни человека происходит верой котарая в нем, а вот содержание, или лучше сказать характеристика веры определяет "что", или "Кто", кому человек поклоняется. Для того чтобы человека спасти от вечной погибели, и даровать ему жизнь вечную, Бог отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Сына Божия не погиб, но имел жизнь вечную.
Так вот верой Божией, о которой Христос сказал чтобы ученики имели, есть вера в Сына Божия, а источник познания о Сыны Божием - есть Евангелие, таким образом вера в Евангелие и есть истинная спасающая вера. Как видим даром Божием есть не вера, а Сын Божий, или Евангелие Слово о Сыне Божием, а учение о безусловном спасении(кальвинизм) почему то утверждает что вера дар Божий и этим полностью изменяет суть Евангелия, так как по этому учению вера является даром, а не Сын Божий. Как можно это учение считать истинным?когда явно это учение противоречит Евангелию. Самое страшное в том, что это учение формирует в верующим беспечность, так как утверждает что верующий никогда не отпадет от веры, так как он ее получил как дар. Евангелие прямо утверждает, что через отвержение доброй совести происходит кораблекрушение в вере. Ответьте на вопрос: в чем верующий должен проявлять верность по этому учению, если вера дар Божий ? А ведь каждый верующий при совершени заповеди водного крещения, обещал Богу добрую совесть. Может ли вера, являясь даром Божием, нести ответственность за добрую совесть самого верующего?. Ведь дар никогда ни при каких обстоятельствах не отнимется, не так ли? Что же, вновь приходиться написать, что учение о безусловном спасении(кальвинизм) на Основании Евангелия есть заблуждение, так как утверждает что вера дар Божий, при этом нет подтверждения самим Евангелием. Считаете что это не так, то пожалуйста на основании Евангелия подтвердите что вера дар Божий как ее представляет это учение. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

Вы никогда и ничего не сможете пообещать Богу, ибо для этого вы сами должны быть спонсором своих сил и возможностей, но пока мы зависим полностью только от Господа то и обещать мы Ему ничего не можем, или вы не согласны? а написано такое для ищущих праву Божию и думающих как вы что от них что то зависит или вера или исполнение своего обещания Богу.

[Вячеслав Цуркан]

Вы никогда и ничего не сможете пообещать Богу, ибо для этого вы сами должны быть спонсором своих сил и возможностей, но пока мы зависим полностью только от Господа то и обещать мы Ему ничего не можем, или вы не согласны? а написано такое для ищущих праву Божию и думающих как вы что от них что то зависит или вера или исполнение своего обещания Богу.

Извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Но может это вам поможет.

Цитата из Библии:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:8)

И так вера это тоже Божий дар.
Но вы брат Уверовавший, не правы в том что от нас ничего не зависит.
От нас зависит, принять этот дар или отвергнуть.

[Уверовавший]

Извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Но может это вам поможет.

Цитата из Библии:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:8)

И так вера это тоже Божий дар.
Но вы брат Уверовавший, не правы в том что от нас ничего не зависит.
От нас зависит, принять этот дар или отвергнуть.

Прежде чем принять какое то решение человек как правило думает и прикидывает и так и так, но вот Писание говорит - много замыслов в сердце человека, но состоится только определённое Господом, так что от нас на самом деле ничего не зависит ибо какой бы ты поступок не сделал, это так предопредилил Господь, да и Павел говорит - за всё благодарите ибо такова о вас воля Божья. А про веру что это дар Божий Петру сто двадцать третьему скажите, а то эта его слепота и неверие что вера это дар Божий меня постоянно в накаут отправляет, я уже не знаю как еще доступнее ему это объяснить? он не верит в самые прямые тексты написаные что вера это дар.

[Уверовавший]

Иисус всегда учил учеников, что они имеют власть управлять над всей землей.
Но, чтобы управлять землей или народами нужно сначала научиться управлять собой.
Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою [лучше] завоевателя города.
(Прит.16:32)

Вспоминаем апостола Иакова - не обманывайтесь братия, всякое даяние доброе и всякий дар совершенный, например владеть собой нисходит свыше от Отца светов.

Иисус рассказал о сеятеле, по одной причине, чтобы показать своим ученикам, что нужно быть мудрым куда сеять, чтобы иметь плод.
Поэтому мы может пользоваться мудростью Господа, чтобы иметь не 30% результата, плода, после посева, но и подняться выше случайностей и дать плод на 60% и научиться делать и 100% результата, плода.

Убирать камни из сердца должны были делать люди, как люди убирают камни из полей для большего плода, чтобы сеять на хорошей почве для большего урожая.
Все что мешает принесению плода нужно убирать. Ложь, обман, лукавство, ожесточение сердца и т.д. все это из сердца человеческого исходит и по этому должно быть убрано, чтобы иметь много, хорошего плода.
Если вы например, постоянно лжете, то вам нужно прекратить это делать и покаявшись перед своим Творцом начать делать правду и истину, то есть не лгите больше.Так нужно делать со всяким грехом в вашей жизни, что будет мешать приносить 100% плод.

А что ты с завистью сделаешь или с любовью смотреть на женскую красоту с вожделением??? Прит.20:9 Кто может сказать: `я очистил мое сердце, я чист от греха моего?'если сам человек убирает у себя грехи, зачем ему Христос нужен????? это всё было уже, это закон, вот его Бог дал в руки человека чтобы он его исполнял, и что в результате??? справился человек??? правильно нет, так зачем же снова в эту глупость погружатся? впрочем это нужно для того чтобы человек сломался в своих силах исполнить заповеди подобные заповедям закона, и поверил в благодать спасительную тоесть в Господа умершего за всех слабых.

Вы ответственны за свою жизнь и должны приносить максимум плода, но если вы безответственны, то и Богу тяжело вам помочь, Он за вас делать не будет, а только поможет вам в том в чем вы слабы.

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

[агатон]

Вспомни притчу о посеяном при дороге, на камне, в тернии и на доброй почве, при дороге, так там вообще сразу птицы поклевали, в тернии, тень заглушила, на камне недолго жило семя, только добрая почва приняла семя, а как это на практике? ты хоть раз видел чтобы земля сама из себя камни убирала? тернии выкорчёвывала? распахивала сама себя? а под землёй ведь сердце человека подразумевается, как человек может сам себя исправить и сделать готовым? если он это может, то зачем ему Христос? читай Писание внимательнее.

Ладно пока......
Надоело мне весь этот бред слушать.
Итак ясно, что если бы все зависило от Бога, то все были бы счастливы.............ибо Бог есть любовь.
Однако большая часть человечества жарится в аду, следовательно тут только два объяснения - Или Бог садист, или не все зависит от Бога.

На этом дебаты кончаю. Пойду на другие темы побеседую.
Все равно вы ничего не знаете............ у вас одно оправдание - О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! 34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? 35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? 36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(чем, кстати можно оправдать вообще любую человеческую глупость.)

[Уверовавший]

Ладно пока......
Надоело мне весь этот бред слушать.
Итак ясно, что если бы все зависило от Бога, то все были бы счастливы.............ибо Бог есть любовь.
Однако большая часть человечества жарится в аду, следовательно тут только два объяснения - Или Бог садист, или не все зависит от Бога.

На этом дебаты кончаю. Пойду на другие темы побеседую.
Все равно вы ничего не знаете............ у вас одно оправдание - О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! 34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? 35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? 36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(чем, кстати можно оправдать вообще любую человеческую глупость.)

......................

[Дмитрий Резник]

Итак ясно, что если бы все зависило от Бога, то все были бы счастливы.............ибо Бог есть любовь.
Однако большая часть человечества жарится в аду, следовательно тут только два объяснения - Или Бог садист, или не все зависит от Бога.

Или у Вас не хватает фантазии на другие объяснения.

[Вячеслав Цуркан]

Прежде чем принять какое то решение человек как правило думает и прикидывает и так и так, но вот Писание говорит - много замыслов в сердце человека, но состоится только определённое Господом, так что от нас на самом деле ничего не зависит ибо какой бы ты поступок не сделал, это так предопредилил Господь, да и Павел говорит - за всё благодарите ибо такова о вас воля Божья. А про веру что это дар Божий Петру сто двадцать третьему скажите, а то эта его слепота и неверие что вера это дар Божий меня постоянно в накаут отправляет, я уже не знаю как еще доступнее ему это объяснить? он не верит в самые прямые тексты написаные что вера это дар.

Не всё так просто брат Уверовавший:-

Цитата из Библии:

29 И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:29,30)

Так каким таким образом тогда фарисеи отвергли волю Божию о себе?

[Уверовавший]

Не всё так просто брат Уверовавший:-

Цитата из Библии:

29 И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:29,30)

Так каким таким образом тогда фарисеи отвергли волю Божию о себе?

Все кто подобное приводят как аргумент, наверно думают что воля Божья только и заключается чтобы все прямо раз и уверовали, толпа из тысячи человек может стоять и слушать Евангелие призыва к покаянию, но далеко не все из этой толпы поспели к этому, ибо покаяние это не в любое время происходящее действие, но подобно тому как Христос пришел написано измученых отпустить на свободу, и как в Кане на браке Он дал лучшее вино когда худшее уже закончилось, так и призывает Бог человека тогда, когда старая жизнь этому человеку уже не по душе ибо видя лучшее из слышаного Евангелия человек бросает тот образ жизни, а у фарисеев еще небыло потребности в новой жизни по этому когда нет такой потребности, тогда и мышление у них соответственно противное Евангелию, им еще надо накушатся тех невкусных рожков своего мышления чтобы прийти в себя, и тогда и они откликнутся на призыв. Всё похоже на историю с фараоном, пока Бог не выполнил что задумал о фараоне, Он ожесточал его сердце, так и тут, ожесточились и отвергли волю Божию о себе только неготовые.

[Вячеслав Цуркан]

Все кто подобное приводят как аргумент, наверно думают что воля Божья только и заключается чтобы все прямо раз и уверовали, толпа из тысячи человек может стоять и слушать Евангелие призыва к покаянию, но далеко не все из этой толпы поспели к этому, ибо покаяние это не в любое время происходящее действие, но подобно тому как Христос пришел написано измученых отпустить на свободу, и как в Кане на браке Он дал лучшее вино когда худшее уже закончилось, так и призывает Бог человека тогда, когда старая жизнь этому человеку уже не по душе ибо видя лучшее из слышаного Евангелия человек бросает тот образ жизни, а у фарисеев еще небыло потребности в новой жизни по этому когда нет такой потребности, тогда и мышление у них соответственно противное Евангелию, им еще надо накушатся тех невкусных рожков своего мышления чтобы прийти в себя, и тогда и они откликнутся на призыв. Всё похоже на историю с фараоном, пока Бог не выполнил что задумал о фараоне, Он ожесточал его сердце, так и тут, ожесточились и отвергли волю Божию о себе только неготовые.

Так вы думаете что Бог посылает несчастья на человека, чтобы ему обрыдла эта жизнь и он захотел, спасения? Я вас правильно понял?

[petr123]

Извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Но может это вам поможет.

Цитата из Библии:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:8)

И так вера это тоже Божий дар.
Но вы брат Уверовавший, не правы в том что от нас ничего не зависит.
От нас зависит, принять этот дар или отвергнуть.

добрый день,
Благодарю Вас за участие в нашем диалоге. Позвольте мне ответить Вам на Ваш пост. Текст который Вы привели один из наиболее близких к тому что бы действительно признать то, что вера дар Божий, и все же это не так, так как Божий дар в данном тексте относится к спасению в основании которого благодать Божия, а вера лишь средство которым как и Вы пишете принимает, или отвергает человек "через веру". Как может вера, как средство принятия дара Божия, быть также даром? По учению о безусловном спасении(кальвинизм) так и есть, почему? да потому что спасение «безусловное», избранные получают от Бога веру как дар ещё до того как уверуют в Евангелие, и свидетельство тому то, что они уверовали в Евангелие. Напротив Евангелие провозглашает Слова Иисуса Христа «покайтесь и веруйте в Евангелие» так вот сама вера не может быть даром, а вот Евангелие есть дар от Бога. Принимая верою дар Божий Евангелие, человек спасается по благодати. В этом и ест отличие учения о безусловном спасении(кальвинизм) от Евангелия. Таким образом на основании Евангелия учение о безусловном спасении(кальвинизм) есть заблуждение, так как утверждает что вера дар Божий, но при этом нет подтверждения Самим Евангелием то, как представляет веру это учение. Более подробно о вере, если Вам интересно, Вы можете почитать в диалоге между мной и Ромой в теме «предопределение» для того чтобы не повторяться. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.