Кальвинизм и Арминианство критерий истины

[Andrer]

Кальвинизм это учение, о безопасности спасения, спасён раз и навсегда
он бывает крайний и умеренный , находиться в конфессиях ,
южные баптисты США, активно распространяется в СНГ
реформаты, просвитериане, конгрегационалисты.
Арминианство это учения о потери спасения если теряешь веру в Христа.
его исповедует часто баптисты СНГ методисты, меннониты ,
а остальные конфессии, чистого Арминианство нет.
Прошу вас ответить пожалуйста где на ваш взгляд, критерий истины!
С уважением и любовью кающийся грешник Andrer

[Сторож]

Прошу вас ответить пожалуйста где на ваш взгляд, критерий истины!
С уважением и любовью кающийся грешник

А зачем это вам?

[ahmed ermonov]

Для чего мы в этом мире?
Для испытаний на верность истине!
Что такое потеря спасения?
Это потеря Божьего расположения к человеку
Когда такое происходит?
Тогда, когда человек отворачивается от Бога и упорствует в этом жестоковийно.
...
Мир!

[Andrer]

А зачем это вам?

Я верил 4 года в умеренный кальвинизм, потом стал замечать не стыковки в библии, и вырывание из контекста стихов пример, Иоанна 10:28,29 спасение потерять нельзя, но стих 27 меняет всё!
может мне подскажут и объяснят апологеты разных взглядов сваю, экзегетику понимание стихов.которых я не знаю. Для меня сотериология очень важна!
С уважением и любовью, кающийся грешник Andrer

[Сторож]

Я верил 4 года в умеренный кальвинизм, потом стал замечать не стыковки в библии, и вырывание из контекста стихов пример, Иоанна 10:28,29 спасение потерять нельзя, но стих 27 меняет всё!
может мне подскажут и объяснят апологеты разных взглядов сваю, экзегетику понимание стихов.которых я не знаю. Для меня сотериология очень важна!
С уважением и любовью, кающийся грешник Andrer

А вы крещены Духом Святым?

[Andrer]

А вы крещены Духом Святым?

Да крещён! 1 Кор 12:13 ясно свидетельствует,что все верующие крещены Духом поэтому и современные богословы -пятидесятники с этим не спорят!

[Сторож]

Да крещён! 1 Кор 12:13 ясно свидетельствует,что все верующие крещены Духом поэтому и современные богословы -пятидесятники с этим не спорят!

В "деяниях апостолов" есть неколько описаний как верующие получали крещение Святым Духом. Когда на верующих сходил Дух, они говорили иными языками и пророчествовали. У вас было такое переживание? Вы помните тот момент, когда Дух Святой сошёл на вас, и стал жить в вас?

[NelKho]

Andrer

Я верил 4 года в умеренный кальвинизм

С момента покаяния так верили и понимали?
Возможно, в этом " я верил В кальвинизм" и есть ваша проблема. Невозможно верить в кальвинизм или в арминианство. Верить надо в Христа, Христу, верить надо в истину. В оправдание надо верить, в спасение... В учение же вникать надо.
Кальвинизм или арминианство - два основные богословские направления в современном христианстве, центральной темой которых является предопределение, состояние человека и его спасение. Это способ сформулировать то, во что человек верит. Нельзя верить в сам способ.

Кальвинизм это учение, о безопасности спасения, спасён раз и навсегда

Это НЕ кальвинизм. Это лишь малая часть того, во что верят кальвинисты. Более того, "неотступность святых" (невозможность потерять спасение) - не основа учения кальвинистов, а лишь один из пунктов, причем, последний. Он - следствие всех предыдущих. А если его рассматривать оторванным от всего прочего или заложить в основание - получится путаница и несуразица.
Не разобравшись в причинах, как разобраться в следствии?

может мне подскажут и объяснят апологеты разных взглядов сваю, экзегетику понимание стихов.которых я не знаю. Для меня сотериология очень важна!

Может тогда стоит начать с начала - с состояния человека. Каково оно? Какой взгляд Вам ближе:
- Человек пал в Едемском саду, и его падение было абсолютным. Вся личность человека была затронута грехом, который распространился на всего человека: на его волю, на разум, на любовь, т.е. на все его способности. Он НЕ способен САМОСТОЯТЕЛЬНО избирать духовное благо и начать верить в Бога, приняв проповедь Евангелия.
ИЛИ
- Человек, несмотря на то, что находится под воздействием греха, всё же способен избирать духовное благо и развивать веру в Бога для принятия проповеди Евангелия и таким образом приобрести спасение.

Относительно жа Иоанна 10, так нет там никаких противоречий. Надо просто внимательно, вдумчиво почитать весь отрывок вцелом.
Есть стихи из Библии, взятые отдельно от контекста, которые говорят о возможности потери спасения. Есть прямо противоположные. Да и, наверное, любую теорию можно подтвердить стихом из Библии, стоит только вырвать этот стих из контекста.

кающийся грешник

Прощенный, оправданный Богом бывший грешник, ныне же дитя Божье или все кающийся, кающийся, кающийся и все еще грешник?..

[Евг.Вас.]

Арминианство это учения о потери спасения если теряешь веру в Христа.

"Если теряешь веру в Христа..."
Библия говорит, что веру потерять невозможно...Она либо есть, либо её нет.

[Евг.Вас.]

Я верил 4 года в умеренный кальвинизм....

Я хочу уточнить - во что Вы верили 4 года?

[Andrer]

[quote=NelKho;2060722]Andrer

С момента покаяния так верили и понимали?
Возможно, в этом " я верил В кальвинизм" и есть ваша проблема. Невозможно верить в кальвинизм или в арминианство. Верить надо в Христа, Христу, верить надо в истину. В оправдание надо верить, в спасение... В учение же вникать надо.
Кальвинизм или арминианство - два основные богословские направления в современном христианстве, центральной темой которых является предопределение, состояние человека и его спасение. Это способ сформулировать то, во что человек верит. Нельзя верить в сам способ.

Да я здесь не корректно сказал признаю! (я верил в Кальвинизм !)
В Христа надо верить (Кальвинизм это учение)

Э

то НЕ кальвинизм. Это лишь малая часть того, во что верят кальвинисты. Более того, "неотступность святых" (невозможность потерять спасение) - не основа учения кальвинистов, а лишь один из пунктов, причем, последний. Он - следствие всех предыдущих. А если его рассматривать оторванным от всего прочего или заложить в основание - получится путаница и несуразица.
Не разобравшись в причинах, как разобраться в следствии?

Кальвинизм есть 7 принципов и 5 это долгая тема я не хочу спорить!

Может тогда стоит начать с начала - с состояния человека. Каково оно? Какой взгляд Вам ближе:
- Человек пал в Едемском саду, и его падение было абсолютным. Вся личность человека была затронута грехом, который распространился на всего человека: на его волю, на разум, на любовь, т.е. на все его способности. Он НЕ способен САМОСТОЯТЕЛЬНО избирать духовное благо и начать верить в Бога, приняв проповедь Евангелия.
ИЛИ
- Человек, несмотря на то, что находится под воздействием греха, всё же способен избирать духовное благо и развивать веру в Бога для принятия проповеди Евангелия и таким образом приобрести спасение.

Относительно жа Иоанна 10, так нет там никаких противоречий. Надо просто внимательно, вдумчиво почитать весь отрывок вцелом.
Есть стихи из Библии, взятые отдельно от контекста, которые говорят о возможности потери спасения. Есть прямо противоположные. Да и, наверное, любую теорию можно подтвердить стихом из Библии, стоит только вырвать этот стих из контекста.

Иоанна 10:27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их, и они идут( стоит в настоящем времени , а ни в прошедшем) за Мной.
Кальвинисты стараются этот стих игнорировать, потому что здесь, спасение со Христом а без, Христа нет.

Прощенный, оправданный Богом бывший грешник, ныне же дитя Божье или все кающийся, кающийся, кающийся и все еще грешник?

А кто без греха ,кроме Христа покажите мне! Все мы грешные! Но спасаемся через веру, каждый верующий святой.

[Andrer]

Я хочу уточнить - во что Вы верили 4 года?

Я не корректно выразился признаю! (Кальвинизм это учения)
а верить надо в Христа.

[Andrer]

В "деяниях апостолов" есть неколько описаний как верующие получали крещение Святым Духом. Когда на верующих сходил Дух, они говорили иными языками и пророчествовали. У вас было такое переживание? Вы помните тот момент, когда Дух Святой сошёл на вас, и стал жить в вас?

Вы наверно пятидесятник или неопятидесятник (харизмат) извините
пожалуйста, но это ни тема про Дары Святого Духа.
В пятидесятничестве и неопятидесятничестве (харизмат)много от лукавого , простите если обидел.

[beta]

Да крещён! 1 Кор 12:13 ясно свидетельствует,что все верующие крещены Духом поэтому и современные богословы -пятидесятники с этим не спорят!

Цитата из Библии:

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)

Ну и где здесь сказано, что все "Мы", это об тех кто думает о себе, что он верующий?

Относительно жа Иоанна 10, так нет там никаких противоречий. Надо просто внимательно, вдумчиво почитать весь отрывок вцелом.
Есть стихи из Библии, взятые отдельно от контекста, которые говорят о возможности потери спасения. Есть прямо противоположные. Да и, наверное, любую теорию можно подтвердить стихом из Библии, стоит только вырвать этот стих из контекста.

Можно. Всё можно. Но вот Христу иногда было достаточно привести один стих, чтобы фарисеи проглотили языки. Нынешние фарисеи придумали теорию вырывания, им теперь и Писания не по чём.

Цитата из Библии:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

Очень простое рассуждение. Павел пророчествует о тех уверовавших, то есть уже Спасённых, что из них самих восстанут люди говорящие превратно, чтобы увлечь учеников за собой. Спасён ли человек говорящий превратно, и уводящий других от Христа за собой? Спасён ли он был, когда Павел призвал их. А ведь это были не простые верующие, а лучшие из лучших, те которых избрали на пасторство.

[NelKho]

Andrer

Кальвинизм есть 7 принципов и 5 это долгая тема я не хочу спорить!

При чем здесь 7 или 5? Речь шла лишь о том, что "неотступность святых" (невозможность потерять спасение) - НЕ главный пункт, а один из пунктов вероучения. Не причина всего, а следствие. И 5 или 7 здесь совершенно не при чем.

Иоанна 10:27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их, и они идут( стоит в настоящем времени , а ни в прошедшем) за Мной.

Конечно в настоящем. И идет за Ним, за Христом всю свою земную жизнь. И спасение есть лишь во Христе. Спасение, по сути, - Сам Христос. Кто во Христе - тот новая тварь, чадо Божье.

Кальвинисты стараются этот стих игнорировать, потому что здесь, спасение со Христом а без, Христа нет.

А это уж СОВСЕМ не понятно. Кальвинисты, по-Вашему, утверждают возможность спасения, спасение ВНЕ Христа?
Так мы о христианах говорим? Или о ком?
А, ежели человек называет себя кальвинистом, христианином, да кем хотите, претендуя на мир с Богом, но мыслит это ВНЕ Христа или БЕЗ Христа (Сына Божьего, Бога Всемогущего, Единосущного Отцу...) то мало ли как он себя называет.

Все мы грешные! Но спасаемся через веру, каждый верующий святой.

Святой = отделенный для Бога человек, в жизни которого проявляется это отделение для Бога, отделение от мира.
Грешник = враг Богу, мятежник, отвергающий Бога ли, Евангелие ли; неприемлемый Богом человек.
Что то у Вас путаница получается. Масло, а, в то же время, - НЕ масляное.

А кто без греха ,кроме Христа покажите мне!

Те, кого Бог назвал святыми, кого оправдал, ВМЕНИВ праведность Христову, кого возродил к новой жизни.