Опровержение кальвинизма

[Ближний]

Хотите быть умными как православные монахи. Идите в монастырь!
Отсюда взяли?
-http://klikovo.ru/db/msg/1166
почему не процитировали?

[alexoise]

почему не процитировали?

Если вы это мне ,то это от сюда/www.nesusvet.narod.ru/ico/books/-просвещайтесь...

[Ближний]

Если вы это мне ,то это от сюда/www.nesusvet.narod.ru/ico/books/-просвещайтесь...

Я как раз и просвещаясь.Придите по той ссылке и увидите тоже самое.
У вас своих слов и мнения по этой теме нет?
Или вы уподобляетесь этим людям (по приведенной мной ссылке) ?
Просвещайтесь вы,а не копируйте не задумываясь выдавая за свои мысли.

[alexoise]

Я как раз и просвещаясь.Придите по той ссылке и увидите тоже самое.
У вас своих слов и мнения по этой теме нет?
Или вы уподобляетесь этим людям (по приведенной мной ссылке) ?
Просвещайтесь вы,а не копируйте не задумываясь выдавая за свои мысли.

За свои мысли я это не выдаю,но принятое на Вселенских Соборах для меня вполне достаточно

[Ближний]

Какие соборы имеете в виду?

[alexoise]

Какие соборы имеете в виду?

К примеру 7-й Вселенский...

[Ближний]

О иконопочитании есть отдельная,более пространная тема.
Один собор "за" другой "против" но православные и католики выбирают то что им нравится. А кто дал православной церкви право решать что из вселенских соборов считать правильным?
______________
Все синоды и соборы, созываемые с апостольских времен, будь то общие или поместные, могут ошибаться и многие ошибались, поэтому их решения не являются сами по себе правилами веры или практической деятельности, но принимаются в помощь им (Ефесянам 2:20; Деяния 17:11; 1 Коринфянам 2:5; 2 Коринфянам 1:24)» (Вестминстерском исповедании веры, Глава 31. О Синодах и Соборах, пункт 4)
и вобще вот ссылка на православное учение:
Совесть, Истина и Соборы. Искушения, гордость и смирение. Воля Божия и человеческая
и цитата:
Получается, что собор в Церкви обладает непогрешимым мнением. Это ересь, абсурд. Это не православное учение.В Церкви же не существует внешне-юридически непогрешимого авторитета.В православной Церкви не собор обладает высшим мнением в определении Истины. А Истина пребывает сама по себе, и Она ни в ком и ни в чём не нуждается: Она просто есть.
"цитата по ссылке"
а вобще добавлю,что Истина = Писание.
Sola Scriptura.

[Фей Захмарный]

может вы свои отношения где-то в другом месте будете выяснять?

[Евг.Вас.]

Кальвинизм реформаторство пресвитериане.
...Итак, кальвинизм:
а)отрицает в человеке свободу воли,
б)признает грех явлением естественным и неизбежным,
в)отрицает основные положения Христианства, а таинства это всего лишь символические знаки, и лишь воображаемо присутствует Христос в Евхаристии. Литургия отменена; не читаются ни Символ Веры, ни «Отче наш»; кроме воскресений праздников нет.

Ув.alexoise. В "материале", который Вы привели, нет опровержений кальвинизма. Имеются сплошные "неточности".Если природа этих "неточностей" - банальная безграмотность,что свойственно всякого рода православным "исследователям," это исправимо. Однако возможна и откровенная ложь авторов этого "справочного материала".

[Фей Захмарный]

Отрицание свободы воли - это полная профанация кальвинизма. Ведь чего хотят армениане? - всё расписать и подвести под свою человеческую логику. А мы говорим о таинстве: две природы Христа, свобода выбора и избрание, Троица, абсолютная греховность человеческого сердца и многое другое.
ТАк что это вовсе не отрицание, а как раз признание и понимание, что БОжественное - намного больше...

[NelKho]

Фей Захмарный

Отрицание свободы воли - это полная профанация кальвинизма. Ведь чего хотят армениане? - всё расписать и подвести под свою человеческую логику.

Как по мне, так я еще не видела более логически стройного учения, чем кальвинизм.
1. Полная, всеобъемлющая греховность человека. (Человеческая природа абсолютно испорчена в результате грехопадения, потому Бога человек самостоятельно не ищет, искать не хочет и найти не может).
Если таково положение человека, как же ему примириться с Богом? На основании чего происходит примирение? Бог решает, кого спасти. А, так как в наличии полная, всеобъемлющая греховность человека, то, следовательно:
2. Безусловное избрание (Бог сам избирает, кто будет спасен, не ставя человеку условий. Избирает не по заслугам и делам человеческим, не предвидя веру человека или его дела правдности, но по Собственному волеизявлению, по милости).
Человек абсолютно испорчен. Бог избирает без каких-либо условий, по своей милости, по своему волеизъявлению. И средством для спасения является смерть Христа. И эта смерть действенна для всех, за которых произошла. Потому:
3. Ограниченное (целенаправленное) искупление
Человек - плох. Бог избирает без условий, Христос умер за избранных (Его смерть достигла цели). А как же делает выбор человек?
4. Неотразимая благодать. (Бог так призывает человека, такими делает пути его, что человек, которого призывает Бог, обязательно придет ко Христу.)
А как же сохранить веру? Если сам человек неспособен уверовать, Бог избирает безусловно, Христос умер за избранных и Его смерть достигла цели (искупление). Бог действенно призывает человека, призывает так, что тот обязательно придет ко Христу. Можно ли при этих условиях потерять спасение?
5. Стойкость святых. (Тех, кого Бог избрал, тех и призвал, тех и оправдал, тех и прославил)

Удивительная стройность и логичность. Даже с человеческой точки зрения.
Правда, согласиться с этой логикой весьма сложно бывает человеку.

[Евг.Вас.]

Братья и сестры! С Новым Годом!
Господи! Дай нам всем мир в Новом Году!

[Фей Захмарный]

Аминь. Всё логично. Но - с Божьей точки зрения. Вот и загвоздка. А люди ведь хотят всё подставить под свою логику.

В чём была суть наподок на кальвинизм - в том, что свободная воля человека отсутствует. Но ведь какая там свободная воля? Хотели помочь человеку не стать фаталистом. а вложили возможность теперь сказать - а я не хочу или не буду идти за БОгом. ведь я вправе выбирать...

[Ближний]

Называется.Слышат звон и не знают откуда он. Не возможно быть христианином и фаталистом.
Божья воля для человека верующего во Христа благая,угодная и совершенная.Чтоб мы были подобны Христу.Всё плохое Бог обращает нам на добро,чтоб Его воля совершилась.
Никакой кальвинитс не верит,что Бог его "кинет" за него заплачено жертвой Христа.
Арминиане борятся против того,чего нет в кальвинизме.

[Фей Захмарный]

Интересно, чтопривело вас к отрицанию кальвинизма.
Кстати, вы знаете, что все протестанты - кальывинисты? Объясняю: философию протестантизма разработал Кальвин. Не анабаптисты с их пророками, не лютеране (та мтолько сотериология) и даже не социане

КОгда мы говорим о системе, то её, нравиться или нет, разработал Кальвин. /Потому что вестминстерское исповедание, которое принимают почти все протестанты - это чистой воды кальвинизм.

НА счёт предоприделения: согласен с Игорем - строить только на этом свою теологию - бред.
С другой стороны, как человек, который переводил Кальвина на украинский язык хочу заметить - главы предопределения (3 книга) занимают очень мало места в общей теологии товарища Жана Кальвина.
Если смотреть так: вы верите в БОга, что вершит судьбами всего человечества, вседержителя? Если вседержителя - то Он держит всё. Это - концепция Кальвина - суверенитет Бога превыше всего. Ну и что, что мы не понимаем что-то. Так ведь в том и мистерия, тайна сокрыта. /Или вы всё понимаете в процессе спасения? Или нам просто очень легко упростить всё: покайся, делай дела не рыпайся, читай Библию и никуда ты не денишся от Царства Бога? Профанация Евангелия. Ведь Иисус учил, что суверенный Бог, как Царь грядёт!

Ещё - если человек что-то может сам, значит он ещё один источник силы и могущества во вселенной. Но это не согласуется с тем, что Библия говорит о Боге, как о едином Господе (кстати, един в молитве "шма" (Втор.6 р.) - это не количество, а качество ЯХВЕ).

это вопрос к tulack ну ми все тоже...