Апостольская преемственность баптистов и других новопротестантских Церквей

[Отец Димитрий]

Да, а адвокатом православия - хоть Вы и открещиваетесь от этой роли, Вы пытаетесь быть - изо всех сил....

Я не собирался быть адвокатом Иосифа Волоцкого, если Вы помните, а за Церковь я буду стоять до конца, ибо это мой долг!

Я здесь Вам пытаюсь объяснить суть экклезиологии. Церковь - это единство верующих во Христе. Но единство это реальное, а не виртуальное. Единство воли, если хотите. А не просто единство учения. У протестантов этого нет, ибо всяк себе апостол. Поэтому нет у них и Церкви. Есть только конфессии и деноминации.

Нужна ли в Церкви иерархия? Да, нужна! Иерархическое устройство человеческого общества естественно, ибо люди равны перед Богом, но не равны между собой. У всякого свои способности и своё призвание. Однако иерархия совершенного человечества должна строиться на любви и смирении, а не на насилии.

Есть ещё совершенно неправильное мнение, что, мол, священник обязан быть святым на земле. Это не так. Священник - такой же человек, как и все остальные. У него лишь служение в Церкви особое, отличное от служения рядовых прихожан. В остальном он так же, как и все, подвержен слабостям и греху.

[Олег2008]

Я не собирался быть адвокатом Иосифа Волоцкого, если Вы помните, а за Церковь я буду стоять до конца, ибо это мой долг!

Странный Вы человек....однако....
Чего стоять то за церковь?
Чай не маленькая - а с седой бородой......
И самое главное - истинная вера - в защите не нуждается.....
Правда, это относится к вере - а вот к вашей церкви - не относится. Ее действительно надо защищать.....

Я здесь Вам пытаюсь объяснить суть экклезиологии. Церковь - это единство верующих во Христе. Но единство это реальное, а не виртуальное. Единство воли, если хотите. А не просто единство учения.

Интересное заявление.....
Церковь - это единство воли....
А чьей воли, позвольте поинтересоваться?
Ибо и в наше время - воли то ооой какие разные.....
Ну и насчет виртуальное сообщенство.
Оно таки виртуальное - потому как в разных странах, под разными флагами, никто ни с кем не знаком - а тем не менее понимают друг друга с полуслова. Почему? Да потому-что это Слово - Божье. И Дух Святой - над всеми нами - один и тот же.

И еще вспомните - Бог не в храмах рукотворных живет.
Это - раз.

Цитата из Библии:

1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Это - два.

У протестантов этого нет, ибо всяк себе апостол. Поэтому нет у них и Церкви. Есть только конфессии и деноминации.

Вашей церкви? Православной? Или католической?
Так и Слава Богу, что таковых у нас нет......

Нужна ли в Церкви иерархия? Да, нужна! Иерархическое устройство человеческого общества естественно, ибо люди равны перед Богом, но не равны между собой. У всякого свои способности и своё призвание. Однако иерархия совершенного человечества должна строиться на любви и смирении, а не на насилии.

Это вот как раз Вы Волоцкому и объясните...в свое время.
Если правда встретитесь.....

Есть ещё совершенно неправильное мнение, что, мол, священник обязан быть святым на земле. Это не так. Священник - такой же человек, как и все остальные. У него лишь служение в Церкви особое, отличное от служения рядовых прихожан. В остальном он так же, как и все, подвержен слабостям и греху.

Это точно.
И священник-блудник - будет проповедовать о священстве брака, а священник-пьяница - будет проповедовать, что пьяница Царства не наследует.
А священник-бийца - будет вещать о отвращении к рукоприкладству.
Тут вот недавно я читал о поездках на Чукотку (при замене Диомида) всяких архимандритов - и читал их матерщинные разговорчики.
Так вот такой будет проповедовать о вреде сквернословия.....
Красиво жить не запретишь.

Поразительные вещи будут происходить......

Они и происходят - 1650 лет.........

[Отец Димитрий]

Оно таки виртуальное - потому как в разных странах, под разными флагами, никто ни с кем не знаком - а тем не менее понимают друг друга с полуслова. Почему? Да потому-что это Слово - Божье. И Дух Святой - над всеми нами - один и тот же.

Это протестанты друг друга с полуслова понимают?! Не смешите меня, пожалуйста! Откуда тогда сотни деноминаций? Гоняли друг друга похлеще католиков. Впрочем, речь не об этом...

Я Вам сказал, а Вы как хотите. Имеющий уши да слышит.

[Frelst]

Это протестанты друг друга с полуслова понимают?! ... Откуда тогда сотни деноминаций?

Уже в который раз убеждаюсь, что самая сильная вера у православных!

На 100% уверен, что Дмитрий самостоятельно не насчитал и одной сотни протестантских деноминаций, а говорит о сотнях... Где-то услышал и теперь повторяет. Сильнее вера, похоже только у тех, кто в наше время верит, что земля на 3 китах лежит... Нет ну какая вера!!!!

[Олег2008]

Это протестанты друг друга с полуслова понимают?! Не смешите меня, пожалуйста! Откуда тогда сотни деноминаций? Гоняли друг друга похлеще католиков. Впрочем, речь не об этом...

Вы незнакомы увы с мнением отца церкви св. Августина:

"Много таких, кто на земле считал себя чуждым Церкви и кто в день Суда обнаружит, что был ее гражданином; много и тех, увы, кто мнил себя членом Церкви, и увидит, что был чужд ей", сказал блаженный Августин.
Итак, чтобы быть еретиком, надо быть христианином или хотеть им быть! Иначе можно быть только либо язычником, либо отступником."

Или вот эти - золотые слова:
Отвечает блаженный Августин: "В главном единство, во второстепенном свобода, во всем любовь".
На наших совместных молениях и службах мы видим:
Адвентистов
Баптистов
Католиков
Методистов
Лютеран
Харизматов
Пятидесятников
и тд
.......
Я слушал в церкви на служении проповеди - католика, адвентиста, баптиста......

Кого нету на дух?
Догадайтесь с трех раз.......

[Отец Димитрий]

Уже в который раз убеждаюсь, что самая сильная вера у православных!

На 100% уверен, что Дмитрий самостоятельно не насчитал и одной сотни протестантских деноминаций, а говорит о сотнях... Где-то услышал и теперь повторяет. Сильнее вера, похоже только у тех, кто в наше время верит, что земля на 3 китах лежит... Нет ну какая вера!!!!

Дорогой мой, я сектантов не считал и считать не собираюсь. Нет у меня к этому никакого интереса. Однако есть статистика. С ней можно ознакомиться. По статистике ООН, в конце 1980-х гг. в мире насчитывалось свыше 23 тысяч (!) деноминаций. (World Census of Religious Activities [U.N. Information Center, NY, 1989]). Большинство из них явно не католики и не православные. Данные, конечно, устаревшие. Сейчас деноминаций должно быть гораздо больше. Издания вроде Dictionary of Christianity in America дают схожие цифры.

[Отец Димитрий]

Вы незнакомы увы с мнением отца церкви св. Августина:

"Много таких, кто на земле считал себя чуждым Церкви и кто в день Суда обнаружит, что был ее гражданином; много и тех, увы, кто мнил себя членом Церкви, и увидит, что был чужд ей", сказал блаженный Августин.
Итак, чтобы быть еретиком, надо быть христианином или хотеть им быть! Иначе можно быть только либо язычником, либо отступником."

Или вот эти - золотые слова:
Отвечает блаженный Августин: "В главном единство, во второстепенном свобода, во всем любовь".
На наших совместных молениях и службах мы видим:
Адвентистов
Баптистов
Католиков
Методистов
Лютеран
Харизматов
Пятидесятников
и тд
.......
Я слушал в церкви на служении проповеди - католика, адвентиста, баптиста......

Кого нету на дух?
Догадайтесь с трех раз.......

Вы знаете, я, между прочим, католик. И, будучи таковым, могу сказать совершенно однозначно: с точки зрения католической экклезиологии, православные общины несомненно представляют собой часть вселенской Церкви, пусть и находящуюся в расколе. Однако этого ни в коей мере нельзя сказать ни о баптистах, ни о харизматах, ни о прочих сектантах. К сожалению, на сегодняшний день этого нельзя сказать и о лютеранах с англиканами. Так что экуменические молитвы могут быть лишь выражением желания к единению христиан. У нас в храме, кстати, бывают экуменические молитвы с православными, лютеранами, англиканами. Баптисты или харизматы на таких собраниях замечены не были. Впрочем, и для них двери всегда открыты, если, конечно, будут вести себя прилично.

Ежели кто по незнанию своему не участвует в жизни Церкви, но в сердце своём хранит любовь, тому не вменится в грех. Однако кто осознанно хулит и гонит Церковь Христову, тому вменится.

[nonconformist]

Ежели кто по незнанию своему не участвует в жизни Церкви, но в сердце своём хранит любовь, тому не вменится в грех. Однако кто осознанно хулит и гонит Церковь Христову, тому вменится.

О.Димитрий вы зря стараетесь, что то объяснить. У вашего оппонента патологическая ненависть к Православию, что кстати довольно странно для жителя страны, где православные составляют религиозное меньшинство и на роль доминирующей конфессии никак претендовать не могут, да и не стремятся. Мне кажется тут какое то лукавство.
Перечитайте внимательно все посты оппонента. Практически в каждом сквозит явное желание пнуть Православие, даже если о нем и речь напрямую не ведется.

[Олег2008]

Вы знаете, я, между прочим, католик.

Увы, первый раз читаю католического адвоката православия.
Зря это Вы.
В православии большинство суеверных и запутавшихся в отцах, Писании и святых люди открыто и в лицо называют вас врагами, и призывают с вами бороться насмерть.
Вы этого не видите?
Или не хотите видеть?
Или Вы - идеал всепрощения?
Так Вы не делаете погоды - в религиозной машине.

И, будучи таковым, могу сказать совершенно однозначно: с точки зрения католической экклезиологии, православные общины несомненно представляют собой часть вселенской Церкви, пусть и находящуюся в расколе.

Правильное в общем мнение. При всех недостатках и каменном веке Богопознания - и вы и православные конечно же часть Вселенской церкви - да только часть ее. Вся остальная часть (и немалая) - это не вы, а протестанты и неопротестанты.
И они находятся по своей вере в прямом подчинении Иисусу Христу, Тому, Кому они отдали свою жизнь, свои помыслы, свой разум и помыслы душевные.
Вам это оооооочень не по душе - ортодоксии - но ведь не вы вершите человеческие судьбы, слава Богу. Вы страдаете по отсутствию средневековья, когда вы вели религиозные войны с инославием.....вам не хватает тепла (жара) от костерков, чтобы погреть замерзшие в подземельях руки.

Однако этого ни в коей мере нельзя сказать ни о баптистах, ни о харизматах, ни о прочих сектантах.

Это кому нельзя сказать - вам?
А кто вы такие - так сказать, в мировом масштабе?
Обычные миряне...
Не ваше слово - решает хоть что либо.
Вот это вам и не по душе........

Ежели кто по незнанию своему не участвует в жизни Церкви, но в сердце своём хранит любовь, тому не вменится в грех. Однако кто осознанно хулит и гонит Церковь Христову, тому вменится.

Это было бы смешно - если бы на самом деле не было бы грустно.....
Чтобы христианин - гнал самого себя.......

[Олег2008]

Однако есть статистика. С ней можно ознакомиться. По статистике ООН, в конце 1980-х гг. в мире насчитывалось свыше 23 тысяч (!) деноминаций. (World Census of Religious Activities [U.N. Information Center, NY, 1989])

Почитайте внимательно первоисточник, на который Вы ссылаетесь.
Имея в виду - что авторы считают деноминацией....Просто смех и грех.
Вот образчик такого счета:
Africa Christian network
Africa Evangelical Church
Africa Evangelical Church of Malawi
Africa Gospel Church
Africa Gospel Unity Church
Africa Inland Church
African Apostolic Church of Johane Maranke
African Apostolic Church of Johane Masowe
African Apostolic Church of Nigeria & Benin
African Apostolic Church St Simon & St Johane
African Apostolic Faith Mission
African Assemblies of God
African Baptist Assembly Malawi
African Born Full Gospel Apostolic Ch
African Brotherhood Church
African Catholic Church
African Christian Church & Schools
African Christians Fellowship
African Church
African Church Mission
African Church of Jesus Christ in Kenya
African Church of the Holy Spirit
African Church The
African Congregational Church
African Covenant Church
African Disciples of Christ
African Divine Church
African Evangelical Presbyterian Ch
African Faith Tabernacle Church
African Free Presb Church of Zimbabwe
African Full Gospel Church
African Gospel Church
African Holy Zionist Church
African Independent Church of Kenya
African Independent Pentecostal Church of Africa
African Interior Church
African Israel Church Nineveh
African Methodist Church in Zimbabwe
African Methodist Episcopal Church
African Methodist Episcopal Zion Ch
African Mission of Holy Ghost Church
African National Church
African National/International Church
African New Life Ministries
African Reformed Coptic Church of God
African Salvation Army Church
African Union First Colored MP Ch
Afrikaans Baptist Church
Afrikaans Protestant Church
===========
Подсчитали ВСЕ африканские протестантские церкви - и получили 50 так называемых деноминаций - кстати, почему то протестантской посчитали и католиков - African Catholic Church

Бред сивой кобылы.........

[Frelst]

Почитайте внимательно первоисточник, на который Вы ссылаетесь.

Подозреваю, что сейчас будет что-то типа: "Дорогой мой, я сектантов(это про ООН) не читал и читать не собираюсь. Нет у меня к этому никакого интереса. Однако"!...

[Отец Димитрий]

Почитайте внимательно первоисточник, на который Вы ссылаетесь.
Имея в виду - что авторы считают деноминацией....Просто смех и грех.
Вот образчик такого счета:
Africa Christian network
Africa Evangelical Church
Africa Evangelical Church of Malawi
Africa Gospel Church
Africa Gospel Unity Church
Africa Inland Church
African Apostolic Church of Johane Maranke
African Apostolic Church of Johane Masowe
African Apostolic Church of Nigeria & Benin
African Apostolic Church St Simon & St Johane
African Apostolic Faith Mission
African Assemblies of God
African Baptist Assembly Malawi
African Born Full Gospel Apostolic Ch
African Brotherhood Church
African Catholic Church
African Christian Church & Schools
African Christians Fellowship
African Church
African Church Mission
African Church of Jesus Christ in Kenya
African Church of the Holy Spirit
African Church The
African Congregational Church
African Covenant Church
African Disciples of Christ
African Divine Church
African Evangelical Presbyterian Ch
African Faith Tabernacle Church
African Free Presb Church of Zimbabwe
African Full Gospel Church
African Gospel Church
African Holy Zionist Church
African Independent Church of Kenya
African Independent Pentecostal Church of Africa
African Interior Church
African Israel Church Nineveh
African Methodist Church in Zimbabwe
African Methodist Episcopal Church
African Methodist Episcopal Zion Ch
African Mission of Holy Ghost Church
African National Church
African National/International Church
African New Life Ministries
African Reformed Coptic Church of God
African Salvation Army Church
African Union First Colored MP Ch
Afrikaans Baptist Church
Afrikaans Protestant Church
===========
Подсчитали ВСЕ африканские протестантские церкви - и получили 50 так называемых деноминаций - кстати, почему то протестантской посчитали и католиков - African Catholic Church

Бред сивой кобылы.........

Ваш взгляд, видимо, расходится со взглядом официального издания ООН. Бывает. Впрочем, даже если протестантских деноминаций не сотни, а пара десятков, от этого ведь ничего не меняется.

[Отец Димитрий]

Вся остальная часть (и немалая) - это не вы, а протестанты и неопротестанты.
И они находятся по своей вере в прямом подчинении Иисусу Христу, Тому, Кому они отдали свою жизнь, свои помыслы, свой разум и помыслы душевные.

Если бы это было так, я бы с Вами согласился. Но тогда и протестанты не были бы протестантами. А пока в них царит дух вражды, осуждения и протеста, какой толк для них даже на зубок знать Писание и сыпать цитатами? Это, как говорят, смотреть в книгу и видеть фигу. Вы уж извините, не в обиду Вам говорю. Дай-то Бог, если Вы действительно отдали свою жизнь и помыслы Христу.

[Отец Димитрий]

О.Димитрий вы зря стараетесь, что то объяснить. У вашего оппонента патологическая ненависть к Православию, что кстати довольно странно для жителя страны, где православные составляют религиозное меньшинство и на роль доминирующей конфессии никак претендовать не могут, да и не стремятся. Мне кажется тут какое то лукавство.
Перечитайте внимательно все посты оппонента. Практически в каждом сквозит явное желание пнуть Православие, даже если о нем и речь напрямую не ведется.

Я верю, что это от незнания и непонимания, а не по злому умыслу. Добросовестное незнание не есть грех.

[nonconformist]

Я верю, что это от незнания и непонимания, а не по злому умыслу. Добросовестное незнание не есть грех.

Я с вами не согласен. Можно что то не знать или не понимать. Но профессору института передергивать Златоуста и искать в его проповеди о нравственности осуждение Церкви непростительно.
И причем такие приемы у вашего оппонента на вооружении все время. Впрочем подискутируете еще, сами увидите.