Где лежит православное золото?

[Алексей1984]

Вообще-то не мало. Одно Великое чтение предполагает 3-4 главы Апостола либо пару бесед Златоуста. А кроме них есть еще синаксари и оглашения.

Для того, чтобы это всё воспринималось нужны будут скамейки, ведь и семинаристы не стоя в духовных заведениях учатся.

[adashev]

Тогда точно большинству прихожан это не выстоять. Но наверняка есть выход для желающих - службы в обителях, в которых строже соблюдается Устав.

Там тоже нет никаких чтений. соблюдение устава сводится к повторению положенное число раз тропарей на каноне и стихир на "Господи воззвах". Но вообще речь у нас шла о том, что вопреки распространенному мнению, православное богослужение не сводится к молитве, но включает в себя обширнейший катехизический элемент.

[Братец Иванушка]

вопреки распространенному мнению, православное богослужение не сводится к молитве, но включает в себя обширнейший катехизический элемент.

Если всерьёз православным катехизисом ударить по народной вере, то, боюсь, и "захожане" сбегут.

[Алексей1984]

Если всерьёз православным катехизисом ударить по народной вере, то, боюсь, и "захожане" сбегут.

Народная вера отличается от веры Церкви?

[Пришелец1]

Я сейчас не о послелитургийных проповедях говорю, а о чтениях Священного Писания и святых отцов, предписанных уставом. Все бденные чтения исчезли из современной приходской практики. Великое чтение апостольских книг, беседы Златоуста на Евангелие, синаксари, огласительные слова и прочее, прочее, прочее. Всё это предписано нашим богослужебным уставом и ничего этого нет. Только бесконечные "Паки и паки", из которых вынули даже молитвы.

- - - Добавлено - - -


Только не надо обижаться на меня за мою же паству. Свою паству я всегда призываю к осмысленному участию в службах, внимательно слушать то, что читается и поется. Закупаю для неё книги о богослужении и всевозможные учебные молитвословы и псалтири.

Не важно что это проповедь или чтение.

Я вам совсем о другом говорю.

Раньше любую информацию прихожанин мог получить только в храме, по двум причинам 1- всеобщей неграмотности и 2- недоступности печатных книг, начиная от св писания и кончая творением св отцов.

Сейчас этой проблемы не существует потому и естественно что в богослужении исчезают ненужные формы.

А бесконечные паки и паки это между прочим молитва, если она вас тяготит то вам нужно задуматься о своём духовном состоянии прежде чем наставлять других уму разуму.

[Тимофей-64]

литургия - это форма.
проповедь- это содержание, где изложен нравственный смысл истины, догмы, нравоучение.
для вас что важнее?.

Для меня литургия - никак не форма. Ну совсем никак.
В ней имеется необходимое МОЛИТВЕННОЕ СОДЕРЖАНИЕ. И это очень важно. Важнее подчас проповеди. Точно важнее проповеди посредственной.

- - - Добавлено - - -

Там тоже нет никаких чтений. соблюдение устава сводится к повторению положенное число раз тропарей на каноне и стихир на "Господи воззвах". Но вообще речь у нас шла о том, что вопреки распространенному мнению, православное богослужение не сводится к молитве, но включает в себя обширнейший катехизический элемент.

Отче, Вы, может и катехизируете прихожан своих, но об заклад побьюсь, что не чтением синаксарей да студитовых поучений.
Вы, наверняка, если и делаете чтения, то ВЫБИРАЕТЕ из них более-менее удобоваримое.
Мало что подойдет из синаксарей, например, Триоди. Ну, разве Великой субботы. Остальные, даже в переводе на русский разговорный СКУЧНЫ, ибо сыплют банальности, а то и байки, как субботы мясопустной.

Не читаете Вы на своих всенощных по десятку поучений - что спорить-то?
И правильно делаете.ю
Надо не читать, а ПОЧИТЫВАТЬ. И содержательное и важное. Причем учитывая ВМЕСТИМОСТЬ прихожанских мозгов. Три поучения прочитал, - первые два из них стерты. Остались лишь кусочки из последнего поучения. Так устроена наша память, особенно, если мозги уже не очень молодые.

- - - Добавлено - - -

Народная вера отличается от веры Церкви?

ОЧЕНЬ СИЛЬНО !!!!

[Кэп20]

Для меня литургия - никак не форма. Ну совсем никак.
В ней имеется необходимое МОЛИТВЕННОЕ СОДЕРЖАНИЕ. И это очень важно. Важнее подчас проповеди. Точно важнее проповеди посредственной.

так думают и прихожане вашей церкви?

[Алексей1984]

ОЧЕНЬ СИЛЬНО !!!!

Спасибо.
Не мудрено, если даже священники то ли не могут, то ли не хотят ответить даже на элементарные вопросы. К примеру, что разрешает священник разрешительной молитвой в Таинстве исповеди?

[Тимофей-64]

так думают и прихожане вашей церкви?

Конечно!
У нас все молитвы литургии (кроме одной личной) идут вслух, как положено.
И все понимают, что происходит, о чем нужно вспоминать и молиться.

- - - Добавлено - - -

Спасибо.
Не мудрено, если даже священники то ли не могут, то ли не хотят ответить даже на элементарные вопросы. К примеру, что разрешает священник разрешительной молитвой в Таинстве исповеди?

Не элементарный, кстати, вопрос.
Я бы сказал, священник в разреш. молитве на исповеди ходатайствует пред Богом о прощении исповеданных грехов - это раз. И второе - свидетельствует, что НЕ НАХОДИТ для исповедавшегося серьезных препятствий к его причащению - по результату исповеди.
Думаю, что вряд ли здесь может иметься в виду нечто большее...

[Алексей1984]

Не элементарный, кстати, вопрос.
Я бы сказал, священник в разреш. молитве на исповеди ходатайствует пред Богом о прощении исповеданных грехов - это раз. И второе - свидетельствует, что НЕ НАХОДИТ для исповедавшегося серьезных препятствий к его причащению - по результату исповеди.
Думаю, что вряд ли здесь может иметься в виду нечто большее...

Правильно ли я понял, что священник в Таинстве исповеди не разрешает исповедника данной священнику Богом властью от исповеданых грехов, и все исповеданые грехи исповедующегося на нём остаются и он со всеми исповедаными, но не прощёнными и не изглаженными грехами идёт к Чаше Причастия?

[Тимофей-64]

Правильно ли я понял, что священник в Таинстве исповеди не разрешает исповедника данной священнику Богом властью от исповеданых грехов, и все исповеданые грехи исповедующегося на нём остаются и он со всеми исповедаными, но не прощёнными и не изглаженными грехами идёт к Чаше Причастия?

Никто, кроме Бога не имеет власти прощать чужие грехи не против себя самого.
Но мы НАДЕЕМСЯ, что в исповеди Бог примет покаяние и простит.
Точка.
Большего мы не знаем.
Мы должны уважать СУВЕРЕНИТЕТ Бога.

Впрочем, добавлю, что ПРАВОСЛАВНАЯ разрешительная молитва и не содержит ничего, кроме ПРОШЕНИЯ.
Слова аз, иерей, ПРОЩАЮ И РАЗРЕШАЮ, - это заимствованная католическая молитва.

[Алексей1984]

Никто, кроме Бога не имеет власти прощать чужие грехи не против себя самого.Но мы НАДЕЕМСЯ, что в исповеди Бог примет покаяние и простит.
Точка.
Большего мы не знаем.
Мы должны уважать СУВЕРЕНИТЕТ Бога.

Спасибо.
А как же быть с этим учением Церкви?
Прощение грехов подается человеку через молитву и священнодействие священника, которому от Бога в Таинстве Священства дана благодать прощать на земле грехи. Покаявшийся грешник получает в Таинстве оправдание и освящение, а исповеданный грех полностью изглаживается из жизни человека и перестает разрушать его душу.
Таинство покаяния - Справочник православного человека

- - - Добавлено - - -

Впрочем, добавлю, что ПРАВОСЛАВНАЯ разрешительная молитва и не содержит ничего, кроме ПРОШЕНИЯ.

ПРОЩЕНИЯ ЧЕГО, КОГО?

- - - Добавлено - - -

Слова аз, иерей, ПРОЩАЮ И РАЗРЕШАЮ, - это заимствованная католическая молитва.

Раз заимствованная значит истинная?

[Алексей1984]

Никто, кроме Бога не имеет власти прощать чужие грехи не против себя самого.
Но мы НАДЕЕМСЯ, что в исповеди Бог примет покаяние и простит.
Точка.
Большего мы не знаем.
Мы должны уважать СУВЕРЕНИТЕТ Бога.

ЧИНОПОСЛЕДОВАНИЕ ТАИНСТВА ПОКАЯНИЯ


Когда кающийся пред священником окончит исповедание всех греховсвоих, тогда священник повелевает преклониться до земли (или преклонить главу)и читает молитву: «Господи Боже спасения рабов Твоих...», в которой проситГоспода простить грехи кающемуся, примирить и соединить его со Святой Церковью.Эта молитва древнего происхождения и в Восточных Церквах является разрешительной.(Эту молитву при множестве исповедников священник читает единой для всех ихпосле покаянных молитв и увещания.)

После исповеди (и указанной молитвы) священник произносит разрешительную(совершительную) молитву:
«ГОСПОДЬ И БОГ НАШ, ИИСУС ХРИСТОС БЛАГОДАТИЮ И ЩЕДРОТАМИ СВОЕГО ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ, ДА ПРОСТИТ ТИ, ЧАДО (имя), ВСЯ СОГРЕШЕНИЯ ТВОЯ, И АЗ НЕДОСТОЙНЫЙ ИЕРЕЙ, ВЛАСТИЮ ЕГО МНЕ ДАННОЮ, ПРОЩАЮ И РАЗРЕШАЮ ТЯ ОТ ВСЕХ ГРЕХОВ ТВОИХ, ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТАГО ДУХА. АМИНЬ».
О таинствах. Таинство Покаяния / Православие.Ru


Что же, несколько часов поиска в интернете привели таки к результату и выводу, что верить на слово на форумах нельзя никому, а особенно священству и проверять всякое слово священника учением Церкви.

[adashev]

Не важно что это проповедь или чтение.

Я вам совсем о другом говорю.

Раньше любую информацию прихожанин мог получить только в храме, по двум причинам 1- всеобщей неграмотности и 2- недоступности печатных книг, начиная от св писания и кончая творением св отцов.

Сейчас этой проблемы не существует потому и естественно что в богослужении исчезают ненужные формы.

А бесконечные паки и паки это между прочим молитва, если она вас тяготит то вам нужно задуматься о своём духовном состоянии прежде чем наставлять других уму разуму.

Сейчас и помолиться можно дома: почитать кафисмы, канон, стихиры, Евангелие, т.е. все то, что составляет всенощное бдение, как минимум. Последования служб печатаются в обычных молитвословах. Зачем вообще идти в храм по вашей логике? Зачем вообще на богослужении читать Писание? Давайте уберем паримии, апостол и Евангелие. Всё сами дома. Книжки у всех есть.
А катехизические чтения исчезли из обихода задолго до того, как стала доступной всякая литература. Это следствие деформации сознания, когда на учение считается чем-то маловажным, главнее "паки и паки" 6 раз за два часа. И кстати, паки и паки - это не молитва, а призыв к ней. Сама молитва упрятана под кат и читается сейчас священником тайно во время шестопсалмия,делая бесконечное повторение малой ектении бессмысленным.
Даже наличие всевозможной литературы не может побороть вашего равнодушия к богослужению и его смыслу. Что уж говорить о широкой массе прихожан? Но они хотя бы не пишут здесь на форуме.

- - - Добавлено - - -

Отче, Вы, может и катехизируете прихожан своих, но об заклад побьюсь, что не чтением синаксарей да студитовых поучений.
Вы, наверняка, если и делаете чтения, то ВЫБИРАЕТЕ из них более-менее удобоваримое.
Мало что подойдет из синаксарей, например, Триоди. Ну, разве Великой субботы. Остальные, даже в переводе на русский разговорный СКУЧНЫ, ибо сыплют банальности, а то и байки, как субботы мясопустной.

Не читаете Вы на своих всенощных по десятку поучений - что спорить-то?
И правильно делаете.ю
Надо не читать, а ПОЧИТЫВАТЬ. И содержательное и важное. Причем учитывая ВМЕСТИМОСТЬ прихожанских мозгов. Три поучения прочитал, - первые два из них стерты. Остались лишь кусочки из последнего поучения. Так устроена наша память, особенно, если мозги уже не очень молодые.

Я вовсе не считаю, что необходимо срочно возвращать все катехизические чтения в наше богослужение, к это у следует подходить разумно. Я лишь указываю на то, что наше богослужение, по замыслу его создателей носит ярко выраженный катехизические характер. Многие считают, что это исключительно молитва и поучения - это что-то протестантской, что должно быть вынесено за скобки, мы тут помолиться пришли. Между тем даже наша гимнография предельно катехизична, но в неё никто не вслушивается и знать её не хочет. Это болезнь литургической импотенции, которая выдаётся за духовность. Но, собственно, это вы и сами уже давно подметили.

[Пришелец1]

Сейчас и помолиться можно дома: почитать кафисмы, канон, стихиры, Евангелие, т.е. все то, что составляет всенощное бдение, как минимум. Последования служб печатаются в обычных молитвословах. Зачем вообще идти в храм по вашей логике? Зачем вообще на богослужении читать Писание? Давайте уберем паримии, апостол и Евангелие. Всё сами дома. Книжки у всех есть.
А катехизические чтения исчезли из обихода задолго до того, как стала доступной всякая литература. Это следствие деформации сознания, когда на учение считается чем-то маловажным, главнее "паки и паки" 6 раз за два часа. И кстати, паки и паки - это не молитва, а призыв к ней. Сама молитва упрятана под кат и читается сейчас священником тайно во время шестопсалмия,делая бесконечное повторение малой ектении бессмысленным.
Даже наличие всевозможной литературы не может побороть вашего равнодушия к богослужению и его смыслу. Что уж говорить о широкой массе прихожан? Но они хотя бы не пишут здесь на форуме.

- - - Добавлено - - -


Я вовсе не считаю, что необходимо срочно возвращать все катехизические чтения в наше богослужение, к это у следует подходить разумно. Я лишь указываю на то, что наше богослужение, по замыслу его создателей носит ярко выраженный катехизические характер. Многие считают, что это исключительно молитва и поучения - это что-то протестантской, что должно быть вынесено за скобки, мы тут помолиться пришли. Между тем даже наша гимнография предельно катехизична, но в неё никто не вслушивается и знать её не хочет. Это болезнь литургической импотенции, которая выдаётся за духовность. Но, собственно, это вы и сами уже давно подметили.

Конечно молиться можно и дома, только Вы опять умалчиваете об разницы в совместной и личной молитвы .

А именно этим молитва и отличается от поучения ,т е два образа молитвы просто необходимы а вот поучения если и необходимы то только высокого уровня.

А этого в большинстве приходов не встретишь.

Да и не к чему это в современном мире информации предостаточно профессиональных видео и аудио-лекций.

Как-бы Вы не крутились но главный смысл храмового богослужения это совместная молитва и не что другое .И не надо мне объяснять что паки и паки презывание к молитве, объясните это себе.

Достаточно того что хор после этого поёт Господи помилуй.

Это то что нужно молящемуся и без ваших священнических молитв.

Всё это надуманные проблемы.

Глупо и смешно отвергать современные методы подачи информации и сразу чувствуется кастовое проявление своей значимости, типа без нас Вы не чему не научитесь.