К священникам по Крещению!

[АндрейВторозван]

во первых почему Адама, а не Евы? Прельстилась Ева, не Адам.

Вы разделяете единое суть (Рим.16:17).
Двое одна плоть, и Ева взята от Адама, а не наоборот.

[Краснов]

Есть грехи, которые тебе и противны и гадки, но они нередко проявляются по немощи человеческой. Например - лицемерие. Апостол Петр был рожденным от Бога. Однако, как читаем в Гал.2:11-14, был уличен Апостолом Павлом в этом грехе.

А точно ли это грех? Или например пример не совсем праведного поведения?
Т.е. вот Лицемерие, когда Бог объявил грехом? Вот к примеру вы, различно обращаетесь со своим сыном, и чужим мальчиком, например оплачиваете сыну учебу в ВУЗе, т.е. ваше поведение зависит от лица, с которым вы имеете дело.
Точно ли это грех?

- - - Добавлено - - -

Как от человека рождается человек так и от Бога рождается только Бог. А Бог может всё.

Так себе аналогия, от коня и лошак и мул рождается.

- - - Добавлено - - -

Вы разделяете единое суть (Рим.16:17).
Двое одна плоть, и Ева взята от Адама, а не наоборот.

Ну так разделены до падения, значит не было тогда единородного повреждения, Бог же без повреждения создал?

[АндрейВторозван]

Ну так разделены до падения, значит не было тогда единородного повреждения, Бог же без повреждения создал?

Прошу понять меня верно, мне суетное в грех (Тит.3:9).

[Краснов]

У вас чисто законническое понимание веры. Не евангельское.

Это у Христа так же примерно, когда Он спрашивал, в Писании что написано как читаешь? У вас ярлык законничество на все не удобное вам, что можно проверить по Писанию клеится.

- - - Добавлено - - -

Ага. Меня самого вот так крестили. И Господь тех, кто меня крестил, не посрамил.

Я вот читаю на форуме ваше общение, скажу что лично у меня БОЛЬШИЕ вопросы, а точно ли не посрамил? Может вы в прелести, и возомнили о себе много хорошего, чего и нет вовсе?
Мните то вы конечно что есть, и что те кто крестил вас не посрамлены, но так то ваше мнение, не более. И даже апостол призывал не судить о себе в смысле какие мы хорошие, что Господь там рассудит. А вы уже рассудили. Точно не в прелести? Уверены?

[Квинт]

Нет спора, есть уклонение от Символа Веры (10 тезис).
Отступление от веры начало всех зол.
То что отступили от веры это факт, то что вера нужна при крещении
это вы сами подтверждаете подтянутой за левое ухо некой верой восприемников.
Оправдывать грех есть худший грех. Сердцеведец видит намерения каждого.
Вам Иисус сказал о семи лейших- злой род, не вняли...
Ищите силы принести покаяние Господу, пока вам Отец ещё дарует время на покаяние.

(Вам удобно выстраивать позицию спора, и рисовать оппонента неким протестантом,
но вы же уже против верных Христиан, которые первые века только по вере к таинству
подступали: научение, огласительные беседы, да и прямо первым правилом Василий Великий
говорит: должно держаться во всём положенного древними, а вы отступили, и тычите на других
что они отступили.
Вы так уже и Самого Господа в протестанты записали, ибо Он установил вере быть при Крещении :Мк.16:16; Лк.11:23.)

... стало быть (в строгом смысле слова) крещение для протестантов НЕ имеет никакого отношения ко спасению и (аки НЕспасительный знак) оно лишь образно показывает, что спасение УЖЕ свершилось ...
... как я и предполагал ...

... тогда погнали дальше наши городских: итак Вы утверждаете, что проводя крещение, вы, протестанты, выполняете заповедь Господню (поскольку человек обнаруживает свою веру и может укрепляться во благодати), НО!..
... ведь "укрепление во благодати" возможно и тогда, когда человек ПРОСТО засвидетельствует свою веру в Иисуса (без воды в бассейне) ...
... или Вы будете и это тоже отрицать?..
... ежели Вы отрицаете, тогда получается, что выполняя это БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНОЕ действие (которое НЕ приближает протестантов ко спасению, ибо "спасение" у протестантов УЖЕ есть - примечание Квинта), человек "растет" во благодати ...

... и да, еще вы, протестанты, говорите, что спасение дается вам БЕЗ дел ...
... отсель вопрос: а ЗАЧЕМ выполнять заповедь Господа о крещении, ежели протестантам и так "спасение" УЖЕ дано?..
... вот протестанты говорят, что чрез леригиозные обряды НЕ достигается спасение (при этом предполагается, что слова сии должны задеть нас, православных): протестанты славно НЕ замечают, что наступают (тем самым) на горло собственной песне (ведь именно в протестантизме крещение - БЕЗБЛАГОДАТНЫЙ ОБРЯД) ...
... на месте Ваших протестантов-прихожан другие возмутились бы: "ЗАЧЕМ нам принимать участие в НЕкой НЕвразумительной акции, ежели о нашем "спасении" мы могем ПРОСТО сказать словами (из НЗ, например - примечание Квинта)?..
... ведь протестантизм уделяет словам ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ вынимание!..
... почему Вы уклоняетесь от этого в данном случАе?..

... в противувес протестантизму апостол Петр говорит, что "крещение СПАСАЕТ" (1Пет.3:21) ...

[АндрейВторозван]

... стало быть (в строгом смысле слова) крещение

Вы называете упорно крещением то, что им не является.
Крещение это духовное рождение Христианина!, от воды и Духа.
Одно ваше омовение это изгнание нечистого, который возвращается в незанятую душу семенем Христа,
и знаете как из Писания (Мф.12:43-45; Лк.11:23-26) так и из окружающей действительности, что
это влечёт, род злой лукавый и прелюбодейный.

Вы Господу не станете перечить как мне тут,
осознайте истину: пока я не написал вам суть, вы имели извинение по неразумию вашему,
теперь же не имеете извинения в грехе этом (Ин.15:22), просто чуть чуть попытайтесь
взглянуть непредвзято, что вы творите вашим этим размножением семи злейших,
и насколько себя вгоняете в пагубу оправдыванием этого беззакония (Мф.7:23).

[АндрейВторозван]

как же повезло ослице что Валаам был с ней,
а не это племя вероотступников, эти бы забили ослицу
и прошли бы своим путём, ведущим в погибель...

[АндрейВторозван]

Хвала Господу и спасибо ослице, очередной довод дала как ослёнка!

<<Во всём должно держаться положенного древними>> гласит первое правило Василия Великого.
Установлено по заповеди Господа научение вере :Мф.28:19-20; Мк.16:15-16.
Так было в Церкви Христовой, что явствует из оглашения, в котором есть усердие научения, терпение, ибо
не сразу оглашаются, но суть время используют (Кол.4:5) и с начало: "слушающие",
затем "коленопреклоняющиеся" и уже после только "ищущие крещения".

Где это у вероотступников?! Всё для видимости у лицемеров: на оглашении сидят и хлопают глазами те,
кто уже как бы "крещены", тогда как оглашение для ищущих крещения (уже ляп).
Но промыслительно Бог попускает сие, ибо через это они свидетельствуют, что должно вере быть при Крещении, вера главное в таинстве!

Так же то, что эти восприемники на огласительных беседах присутствуют уже обличает их в том, что они не ведают обетов Крещения,
не имеют научения в вере, сами духовные мертвецы суть.

Упростили всё, залезло в великое таинство Крещения сатанинское племя, распахнув врата в "рай", НО
диавол в мелочах слаб- весьма слаб!!!,- упустили что широки врата ведущие в погибель: Мф.7:13 !
Читающие внимайте, ибо беззаконие описывается ныне тут, за которое приговор известен: Мф.7:23.

[Краснов]

Прошу понять меня верно, мне суетное в грех (Тит.3:9).

Прости что отвлек, от великих мыслей, понял тебя верно, не нужно передо мной суетно оправдываться суетным.

[свящ. Евгений Л]

крещение СПАСАЕТ" (1Пет.3:21) ...

.............

- - - Добавлено - - -

а точно ли не посрамил? Может вы в прелести, и возомнили о себе много хорошего

А может я чего-то хорошее о Господе возомнил? Вы в своем отвращении, уже текст совсем перестали читать.

[АндрейВторозван]

Видя как не внимают еретики, но стоят в теме (мной открытой)
на своих мерзостях, то вынужден повторить для вразумления
(не этих еретиков (Тит.3:9-10), но тех, кто может пойти на поводу у их провокаций):

<<когда кто нибудь станет говорить что он принадлежит клиру или
называет себя священником, тогда разведай, расспроси, по тому что
общение с таким человеком без исследования не безопасно,--- здесь
великая опасность.>>

[свящ. Евгений Л]

У вас ярлык законничество на все не удобное

Только на то, что не соответствует банально текстам Писания НЗ. Я, вообще, уподобляюсь здешним сектант, ограничиваю агрессивных собеседников текстом Книг. Чтобы не высасывали из пальца.

[АндрейВторозван]

Только на то, что не соответствует банально текстам Писания НЗ. Вообще, как здешний сектант, ограничиваю агрессивных собеседников текстом Книг. Чтобы не высасывали из пальца.

Именем Иисуса Христа запрещаю вам!

[Краснов]

А может я чего-то хорошее о Господе возомнил?

Кстати да, вы мните "хорошее" о Господе, думая что с Христа нужно стереть пыль и разукрасить, мол так красивше и наряднее. Есть такое. Христа не нужно разукрашивать и мнить о Нем хорошее, Он истина, он предаст смерти пошедших вслед идолам, но простит покаявшихся, и Жертву принес за нас, по любви.
Не нужно Его разукрашивать, Он не просил, в том нет праведности. Потому что разукрашивание это тоже ложь и лукавство, и еще Лесть. Вы Его лестью не купите, блеск мундира душу не спасет.
Просто раскайтесь и не грешите.

Вы в своем отвращении, уже текст совсем перестали читать.

Отвращении? Вы снова мните.
Знаете, вы у меня вызываете разные ощущения, это нормально. Одно из них уважение к некоторым вашим позициям, другое удивление тому что вы мните против слов Христа, третье сожаление что паству вы ведете не за Христом, а за "чистотой" (на самом деле прикрытой грязью) мундира.
Но отвращение...
Это вы к моим словам о лобызании и распиливании кусков мертвой плоти с называниями Отцами, когда один у нас Отец? Тут не отвращение, а описание факта, как оно есть, и что это есть не хорошо, а идолопоклонство с молениями мертвым и т.д.
Это ваше, вы же говоря про отвращение себя видите, как бы моими глазами, да сами думаю понимаете.

Ну в самом деле, апостол призывал не судить о себе какие мы хорошие, а вы уже пишите что вы не посрамили, вам не странно?
А если перечитать ваши сообщения на форуме, так 15%-20%, это откровенное хамство к братьям с которыми вы не согласны, которые во Христа верят, но задают вопросы мол какие такие Отцы, если один у нас Отец, Христос сказал? И т.д.
И при этом вы уже не посрамили. УЖЕ. Вы же живы еще, а уже праведник, и вот не какой то там, а вот не посрамивший, тот же Петр трижды отрекся, Павел лицемерил, а вот вы не такой, вы не посрамили. Не в прелести, не?

А если такую дичь кто из латинян напишет, вы же первый ему укажете, что ж себе то не указываете на это же?

[свящ. Евгений Л]

еретики

Объясните, как НЕВЕРУЮЩИЙ человек может быть в общении с ангелами, которые предстоят перед Богом? Это Господь Иисус сказал о детях. О вас такое не очевидно. Вы с этими ангелами воюете открыто. И с их подопечными ВЕРУЮЩИМИ младенцами. Которым Господь дал разумную бессмертную душу.

- - - Добавлено - - -

Именем "иисуса христа" запрещаю вам!

Анафема тебе, и о ком ты говоришь.
ПС. Харизматушка вы наш. Новозаветную святыню его упомянули, а он и встал на дыбы. Еще бы читать ее научились.