К священникам по Крещению!

[Алексей1984]

Значит и они в тот момент ещё не были рождены от духа. Иначе Иоанн заблуждается, говоря "рождённый от Бога не грешит". Но Иисус-то и правда не грешил, потому что от Бога рождён.

Можем ли мы предположить, что грешит в человеке рождённое от плоти и крови, а рождённое от Духа, которое есть дух - не грешит, как об этом пишут некоторые.

[Viktor.o]

Можем ли мы предположить, что грешит в человеке рождённое от плоти и крови, а рождённое от Духа, которое есть дух - не грешит, как об этом пишут некоторые.

Как Вы это себе представляете? Например, был маньяком, садистом, убийцей,... , затем родился от Духа и стал духом, перестал грешить, но его плоть так и продолжает насиловать, издеваться, убивать, а он тут якобы ни при чём?

[Алексей1984]

Как Вы это себе представляете? Например, был маньяком, садистом, убийцей,... , затем родился от Духа и стал духом, перестал грешить, но его плоть так и продолжает насиловать, издеваться, убивать, а он тут якобы ни при чём?

Я понятия не имею как, поэтому и спрашиваю.
Рождённый от плоти есть плоть, а рождённый от Духа есть дух.
Если мы провозглашаем истину, то провозглашаем истину от Духа родившего нас в Духе Истины? А если мы утверждаем ложь, то говорит ли это о том, что мы рождены от духа лжи?
А если к примеру, мы говорим до обеда Духом Истины и нет в наших словах никакой неправды, а после обеда грешим всяким заблуждением, то это о чём говорит, от кого мы рождены и рождены ли вообще?

[Viktor.o]

Как Вы это себе представляете? Например, был маньяком, садистом, убийцей,... , затем родился от Духа и стал духом, перестал грешить, но его плоть так и продолжает насиловать, издеваться, убивать, а он тут якобы ни при чём?

Представил себе, суд идёт, у подсудимого спрашивают:

- Вы убили человека?
- Нет, не я. Это моя плоть убила.
- Ну, мы тогда Вашу плоть посадим, а Вас не будем сажать.

[Алексей1984]

Представил себе, суд идёт, у подсудимого спрашивают:

- Вы убили человека?
- Нет, не я. Это моя плоть убила.
- Ну, мы тогда Вашу плоть посадим, а Вас не будем сажать.

Рождённый от плоти есть плоть, а рождённый от Духа есть дух.
Если мы провозглашаем истину, то провозглашаем истину от Духа родившего нас в Духе Истины? А если мы утверждаем ложь, то говорит ли это о том, что мы рождены от духа лжи?
А если к примеру, мы говорим до обеда Духом Истины и нет в наших словах никакой неправды, а после обеда грешим всяким заблуждением, то это о чём говорит, от кого мы рождены и рождены ли вообще?

[Viktor.o]

Я понятия не имею как, поэтому и спрашиваю.
Рождённый от плоти есть плоть, а рождённый от Духа есть дух.
Если мы провозглашаем истину, то провозглашаем истину от Духа родившего нас в Духе Истины? А если мы утверждаем ложь, то говорит ли это о том, что мы рождены от духа лжи?
А если к примеру, мы говорим до обеда Духом Истины и нет в наших словах никакой неправды, а после обеда грешим всяким заблуждением, то это о чём говорит, от кого мы рождены и рождены ли вообще?

Если мы что-то видели и прочувствовали, и прожили, об этом у нас знание есть, и по этому по конкретному предмету истину говорим. А если чего не видели, не прочувствовали и не прожили, об этом знаний у нас нету, а есть только мнение и предположение, а не истина.

Рождение тут ни при чём.

[Алексей1984]

Представил себе, суд идёт, у подсудимого спрашивают:

- Вы убили человека?
- Нет, не я. Это моя плоть убила.
- Ну, мы тогда Вашу плоть посадим, а Вас не будем сажать.

Посадить дух в человеке вообще не возможно, Дух дышит где хочет и гуляет тоже где хочет и в недрах Божьих, в то время как плоть конкретно сидит там, куда её посадили.

- - - Добавлено - - -

Если мы что-то видели и прочувствовали, и прожили, об этом у нас знание есть, и по этому по конкретному предмету истину говорим. А если чего не видели, не прочувствовали и не прожили, об этом знаний у нас нету, а есть только мнение и предположение, а не истина.

Рождение тут ни при чём.

Рождённый от Духа не грешит, не грешит никак вообще, ни Духом, ни плотью, из таковых я знаю только Иисуса Христа по свидетельству о Нём Писаний.
Остальные своё рождение в Духе должны доказать безгрешием.

[Viktor.o]

Посадить дух в человеке вообще не возможно, Дух дышит где хочет и гуляет тоже где хочет и в недрах Божьих, в то время как плоть конкретно сидит там, куда её посадили.

Мирским судом дух не посадишь. Но если сам по плоти живёшь, то дух "в темнице","распят".

[Алексей1984]

Мирским судом дух не посадишь. Но если сам по плоти живёшь, то дух "в темнице","распят".

Откуда взялся дух в живущих по плоти?

[Viktor.o]

Откуда взялся дух в живущих по плоти?

Плоть без духа мертва. А коли двигается, значит есть в ней дух. Взялась от Бога.

[Алексей1984]

Плоть без духа мертва. А коли двигается, значит есть в ней дух. Взялась от Бога.

Верно, дух жизни от Бога, но почему имеющий дух жизни от Бога должен ещё родиться от воды и Духа, что это значит от воды и Духа?

[Viktor.o]

Верно, дух жизни от Бога, но почему имеющий дух жизни от Бога должен ещё родиться от воды и Духа, что это значит от воды и Духа?

"Родиться", это условно говоря, потому что духовные процессы невозможно сформулировать в слова. А на самом деле так:

Человек не видит, кто он на самом деле и воспринимает себя в качестве плоти ходячей. А когда увидит (именно увидит, а не то что прочитает и уверует), что он не плоть, для него это будет новое. И будет это, типа "родился от духа, прозрел, воскрес,...." и т.д.

[Алексей1984]

"Родиться", это условно говоря, потому что духовные процессы невозможно сформулировать в слова. А на самом деле так:

Человек не видит, кто он на самом деле и воспринимает себя в качестве плоти ходячей. А когда увидит (именно увидит, а не то что прочитает и уверует), что он не плоть, для него это будет новое. И будет это, типа "родился от духа, прозрел, воскрес,...." и т.д.

Что это значит родиться не от плоти и крови, а от воды и Духа?
От воды, как я разумею, это от Иоаннова крещения в покаяние, а от Духа через крещение Духом Святым. Но, если крещение в воде в покаяние всем видимо и понятно, то как определить крещение Духом Святым, произошло ли оно на самом деле или человеку только мерещиться что он крещён?

[Viktor.o]

Что это значит родиться не от плоти и крови, а от воды и Духа?
От воды, как я разумею, это от Иоаннова крещения в покаяние, а от Духа через крещение Духом Святым. Но, если крещение в воде в покаяние всем видимо и понятно, то как определить крещение Духом Святым, произошло ли оно на самом деле или человеку только мерещиться что он крещён?

Мне лично видно, что человек залез в воду, а "крещение в воде в покаяние" мне не видно. По этому не знаю, что означает "крещение водой".

Про крещение Духом Святым тоже не знаю. Знаю-лишь переживания и ощущения внутри себя, которым являлся свидетелем, и знаю, какое из себя то, которое не плоть, потому что тоже видел себя этой "не плотью", и видел свойства этой "не плоти".

А что там какими условными словами называется - не знаю. Да и оно не важно. Оно нужно в том случае, если с кем-то разговаривать, а самому и без слов понятно.

[Ir.ina]

Толкования на 1 Ин. 5:18 "мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему"

Св. Иоанн Кассиан Римлянин (ок. 350 - 435):

"Это впрочем, следует разуметь не о всяком роде грехов, а только о грехах смертных. Кто не хочет удерживать и очищать себя от них, о том и молиться не должно, как говорит апостол же Иоанн <>

А от тех грехов, которые называются грехами не к смерти, не могут быть свободны и самые верные рабы Христовы, с каким бы вниманием ни охраняли себя от них".