Культ Богородицы, цезарепапизм, многобожие

[Инна Бор]

Евреи не делали из храмовых вещей религиозных культов, фетиша. А если делали то пророки классифицировали это как идолопоклонство. Пример - Медный Змей, Нехуштан, который существовал со времен Моисея и который сокрушил Езекия.

Украшения в Храме повелел делать Бог, через Моисея. А вам иконы рисовать Бог не заповедовал. Это вы сами выдумали...из известной тяги грешной, человеческой природы к фетишу.

Ну если не было, тогда нечего и выдумывать, что Бог под идолами имел в виду поклонение новозаветным иконам!

[Валера life]

А если Богу молиться не во имя Иисуса Христа, а просто так, Он поможет или нет? Если поможет, зачем тогда "лишнее звено"?

Завеса , отделяющая Бога от людей, разорвана благодаря Христу. Это понимать и признавать как раз и значит: просить во имя Его, напрямую у Бога Отца. Это не значит передавать слова Ему через "звено" Иисуса. Нет разделения больше между Богом и людьми. "Во имя Христа" это не просто какие-то магические слова, после произношения которых Бог охотнее слушает молитву. Можно даже не произносить их, если понимаешь, что лишь благодаря крестной смерти Иисуса, ты обращаешься к Богу вне храмов в любое время, и Он тебя слышит.

[Лучиан]

19 теперь пошли и собери ко мне всего Израиля на гору Кармил, и четыреста пятьдесят пророков Вааловых, и четыреста пророков дубравных, питающихся от стола Иезавели.
(3Цар.18:19)

Пророки дубравные, в оригинальном тексте: пророки Ашеры.

АШЕРА́ (אֲשֵׁרָה), древняя богиня ханаанеев, покровительница деторождения и материнства. В угаритских текстах (см. Угарит) она называется «морской богоматерью». В этих текстах Ашера, очевидно, является женой бога Эль отца и создателя богов.

Культ Ашеры был распространен в древности на всем Ближнем Востоке, и библейский термин ашерот употреблялся как синоним разных языческих богинь. Некоторые отождествляют Ашеру с Афродитой кипрской защитницей морских пристаней (она же богиня любви).

В Библии имеются намеки на то, что Ашера также некий кумир, сделанный из дерева, который помещался около алтаря и служил объектом культа.

Царица Небесная (Госпожа небес, Хозяйка неба, Владычица неба) титул небесных богинь в мифологии некоторых древних цивилизаций в Средиземноморье и на Ближнем Востоке. Титул использовался по отношению к таким богиням как Анат, Исида, Хатхор, Инанна, Астарта, Гера и возможно богиня Ашера (согласно пророку Иеремии). Этот титул носила богиня Фригг в скандинавской мифологи и Юнона в римской мифологии. Формы и особенности поклонения были разнообразными...

В Библии нет богов/идолов/кумиров с именем «Мария», муж Которой Иосиф. Мужа Ашеры звали Илу, а Артемида вообще бездетна.

О том, что Мария может быть Богом это не библейское учение. Не основанное на Библии, а скорее на каких-то поздних псевдобиблейских материалах XVIXXI веков, эпохи Реформации и далее.

Есть упоминание о «богине неба» (Иер 7:18, 44:17-19, 25), то есть, Астарте, жене Ваала (Молоха), которой собирали дрова, разводили огонь, месили тесто и делали выпечки с её изображениями, принося ей также вино в жертву. Служба велась именно для Астарты.

Все совпадения, связанные с Марией, случайны, например, изготовление просфор с изображениями Марии, делаемых согласно заповеди про «квасный хлеб, при мирной жертве благодарной» (Лев 7:13), в воспоминание евангельского чуда о насыщении пятью хлебами (Ин 6:1-15); и как благодарность Господу, мы чтим Виновницу Его рождения, изображая Её (и не только Её) на этих «хлебах предложения» (Лев 24:59), Царицу Небесную: «царица одесную Тебя в Офирском золоте.» (Пс 44:10), то есть, Богородицу, как и учит Писание, Которую Дух Святой дважды (Лук 1:28; Деян 2:1-4) помазал, как помазывают царей на царство, по христианской традиции.

Она видит, что мы чтим Её память, славословя, изображая, и тем самым ублажаем, во исполнение пророчества: «ибо отныне будут ублажать Меня все роды;» (Лук 1:48), почитательным поклонением (προσκυνησιν: Исх 18:7; Пс 98:5), которое не нужно путать с боголепным (λατρειαν; Исх 12:26). И просфоры эти мы используем на Литургии (в поклонении вида λατρειαν) для пресуществления в Плоть и Кровь Господа и Бога нашего Иисуса Христа, во славу Единосущной Пресвятой и неразделнй Троицы, а не Марии.

То есть, очевидно, что Мария святая «царица» (Пс 44:10) святого Царя, и нигде в Библии она не называется богиней, при всей Её, конечно, невысказуемой красоте и святости. Если ты не согласен, то покажи строго в рамках канона Библии (протестантского, 66 книг), где Богородица (Мария) называется Богом или может числиться в качестве Бога, прямым текстом, без ссылок на эгзегетические протестантские материалы. Вот есть список богов в Библии, вот найди среди них Марию, жену Иосифа, дочку святых и праведных Иоакима и Анны.

P.s.
Это напоминает атеистов, которое называют христианство язычеством на том основании, что мы, как язычники, приносим жертвы. Только не понимают они, что жертва Жертве рознь, как и царице Царице, как и бог Богу.

[Jewe]

Ну если не было, тогда нечего и выдумывать, что Бог под идолами имел в виду поклонение новозаветным иконам!

как это выдумывать когда есть прямая заповедь не делать никаких изображений. А вы мало того нарисовали иконы вы из них делаете фетиш. Это идолопоклонство. Евреям Бог повелел строить храм и украшать его...а вам Бог не велел делать иконы и поклоняться им. Эта ваша инициатива, проявление вашей неистребимой тяги к фетишу, к идолопоклонству.

[Диез]

Библия не называет Богородицу идолом, и согласно Библии мы не можем идолопоклонствовать Богородице.

Действительно, Библия не называет Богородицу идолом, т.к. этот персонаж отсутствует в ней. Сам термин "богородица" изначально является языческим атребутом, привнесённым в поклонение отступническими "христианами" после смерти апостолов.

[Тимофей-64]

Я думаю, что я, как протестант, просто не до конца понимаю, с чем имею дело, когда пытаюсь обратить к истокам православного человека.
Но и Вы говорите "вряд ли".
Может поможет только настоящая реформа?

Спасибо за хороший вопрос, как говорят политики.
Видите ли, сейчас не времена рубежа 15-16 века, когда монополией на Церковь обладала одна, притом жестко централизованная организация, конфликт с которой и на Западе, и на Востоке рассматривался как криминал высокого уровня.
Тогда ничего, кроме Реформации в виде РЕЛИГИОЗНОЙ ВОЙНЫ на несколько веков, - ничего иного не было.
Сейчас не так.
Кому не нравится в православии НИЧЕГО, а христианином быть хочется - для того открыто много легальных путей.

Для тех же, кто, как я, хоть что-то в православии любит и ценит, тому с этим расстаться ТЯЖЕЛО.
Но и для них, по мере осознания обсуждаемых нами сейчас проблем, а равно в силу ОПРЕДЕЛЕННОЙ ВНУТРЕННЕЙ СВОБОДЫ в самом православии существуют и свои пути, как не поддаться на общую ПАГАНИЗАЦИЮ православия, держась здравого баланса времен классических отцов.
До определенной степени такие попытки осуществимы. Но при этом всю церковь в целом баламутить нет нужды. Зачем нам этот геморрой?

А в целом ПАГАНИЗАЦИЯ православия - это отчасти неизбежный вопрос, ибо в нем есть материальная заинтересованность. Запрос на паганизацию, на народную религию, приходит СНИЗУ, и его удовлетворение, этого запроса, приносит определенные материальные преимущества церковной системе. И напротив, жесткое пресечение, настойчивая проповедь к православным, чтоб возвращались на отеческий стандарт классики, - это сулит церкви потери в деньгах и в людях.

ну вот, собственно, и вся незатейливая суть вопроса.
Если она понятна стала, то и путь православному тоже становится ясен:
1. отложи плетку, которой собирался обух перебить.
2. А сам стой за евангельское православие.

[Лучиан]

Действительно, Библия не называет Богородицу идолом, т.к. этот пересонаж отсутствует в ней. Сам термин "богородица" изначально является языческим атребутом, привнесённым в поклонение отступническими "христианами" после смерти апостолов.

В Библии нет и слова «Библия», но мы не отрекаемся от этого термина лишь на том основании, что этого термина нет в Библии.
Согласно Библии, одно из имен Иисуса Христа «Бог крепкий, Отец вечности» (Ис 9:6), а Мария Его родила: «Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.» (Мф 1:25)

Не нужно быть великим математиком, чтобы сложив термины из этих двух стихов получить слово «Богородица», подчеркиваю, именно Бого-родица, а не «Богосоздательница» (такого термина нет даже в богословии).

[Инна Бор]

как это выдумывать когда есть прямая заповедь не делать никаких изображений. А вы мало того нарисовали иконы вы из них делаете фетиш. Это идолопоклонство. Евреям Бог повелел строить храм и украшать его...а вам Бог не велел делать иконы и поклоняться им. Эта ваша инициатива, проявление вашей неистребимой тяги к фетишу, к идолопоклонству.

Это ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ, что мы делаем из них фетиш!
Это вы нас записали в идолопоклонники!
Это именно таким образом проявляется ваше восстание против Бога, против Его Церкви! Да только у вас в голове все шиворот навыворот!!!

[Тимофей-64]

как это выдумывать когда есть прямая заповедь не делать никаких изображений. А вы мало того нарисовали иконы вы из них делаете фетиш. Это идолопоклонство. Евреям Бог повелел строить храм и украшать его...а вам Бог не велел делать иконы и поклоняться им. Эта ваша инициатива, проявление вашей неистребимой тяги к фетишу, к идолопоклонству.

Дружище, ну как-то будьте более реалистичны.
Евреи СДЕЛАЛИ храм. Моисей, обдумав все в молитве и богомыслии, пришел к выводу, что это необходимо. Для миссии и проповеди единобожия.
Но делать вывод, что вот так Бог гласом с небес все взял и повелел, да еще и все палочки и крючочки скинии пересчитал....
Ну, извините.
Немножко ДУХОВНЕЕ взгляните на вещи.

Уверяю Вас, что и написание икон шло примерно тем же путем. Для завоевания сердец.
И были те, кто сжигали нового Нехуштана - в христианской же среде.

Так что это суть явления АБСОЛЮТНО ОДНОГО порядка "богодухновенности". С одинаковыми плюсами и минусами. И в исламе, кстати, абсолютно та же аналогия есть.

Просто с ума сходить не надо.
Иконы - это хорошо. А ХОРОШИЕ иконы - это даже очень хорошо.
А вот КУЛЬТ икон, ползание на карачках и пришептывания на иконку - вот это плохо.

Разумный человек, воцерковленный, евангелизированный, рожденный свыше в конце-то концов, - может он отличить одно от другого??
Или пнем-пенем прикидываться так и будет?!

- - - Добавлено - - -

Действительно, Библия не называет Богородицу идолом, т.к. этот персонаж отсутствует в ней. Сам термин "богородица" изначально является языческим атребутом, привнесённым в поклонение отступническими "христианами" после смерти апостолов.

Да не языческий он, а ГЛУБОКО ХРИСТОЛОГИЧЕСКИЙ.
Хотя и неудачный. Хотя и спорный.
Но к язычеству он точно не имеет отношения.
Если в истории этого дела разберетесь, сами увидите.

- - - Добавлено - - -

Это ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ, что мы делаем из них фетиш!
Это вы нас записали в идолопоклонники!
Это именно таким образом проявляется ваше восстание против Бога, против Его Церкви! Да только у вас в голове все шиворот навыворот!!!

Стать в этом вопросе идолопоклонниками или нет, - зависит ТОЛЬКО ОТ НАС.
Если мы осознаем, что эта реальная опасность существует и хотим ее избегнуть - мы ее избежим. Не сжигая никаких икон (ну кроме некоторых, явно богохульных).
А если не сознаем, если колотим себя в грудь всеми пятками, что, мол, только враги на нас клевещут, - то... То можем и попасться.

[Диез]

Да не языческий он, а ГЛУБОКО ХРИСТОЛОГИЧЕСКИЙ.
Хотя и неудачный. Хотя и спорный.
Но к язычеству он точно не имеет отношения.
Если в истории этого дела разберетесь, сами увидите.

Дык, у древних греков в мифологии этих богов, полубогов и их земных матерей было немало. Эти персонажи от них и перетащили в так называемое христианство.

[Лучиан]

Дык, у древних греков в мифологии этих богов, полубогов и их земных матерей было немало. Эти персонажи от них и перетащили в так называемое христианство.

Брат, дорогой, заверяю тебя, что сатана, прочитав первую Книгу Еноха «Эфиопскую» узнал всю историю Церкви наперед ещё до Потопа, и ему не составило труда ещё до Моисея создать целый зоопарк языческих религий, похожих на православное христианство, дабы в будущем через них дискредитировать святое Божественное учение.

Будь осторожен, дорогой.

[Тимофей-64]

Дык, у древних греков в мифологии этих богов, полубогов и их земных матерей было немало. Эти персонажи от них и перетащили в так называемое христианство.

Не изучал историю?
Оттого так и думаете, дружище.
Богинь полно, это верно. У них своя теогония в язычестве.
Но слово "Богородица" родилось в совершенно иной среде - раз, по совершенно иным мотивациям - два.
И притом еще более-менее зрелый культ Богородицы, чем-то уже напоминающий языческие аналоги, созрел не ранее, как через несколько веков после появления этого термина.

[Ольга Владим.]

Святая Церковь

Такая - на Небесах - согласна. На Земле таковой нет.

[Джонатан]

Вот если сугубо по теме, а Богу непосредственно молиться защитники культа Бога матери, пробовали? Зачем Богу посредники между Ним и нами??? Он плохо слышит? Или на небесах византийское мздоимство процветает: я рылом не вышел что б императора просить, а вот если с даром в руках обращусь к его бабке или мамке, что б мою просьбу передали- авось выслушает?

[свящ. Евгений Л]

Я то понимаю, что с точки зрения Евангельской истины, нарушается принцип, принадлежащий только Христу, когда о Нем подразумевается, что Он Ходатай, Искупитель, Он Посредник, Он Первосвященник между народом (Церковью) и Богом. Особенно это нарушается, когда Его Мать ставится особо, то есть, допустим, если бы ее молитва была приравнена к молитвам других верующих, праведных, тогда было бы все ok, но ее представляют как превышающую всех людей Ходатаицу.

Что там могло "нарушаться" для выходцев из иудейской среды, где тысячи лет только посредники из рода Аарона могли молитвы простых людей до Бога доносить? Когда молитва одних ставилась не равной молитве других? И Христос именно, как Человек-Священник, свое ходатайство совершил. По образцу людей. Величина Его ходатайства несравнима с ходатайством обычного человека, но оно не предполагалось для упразднения человеческих ходатайств и посредничеств, а напротив - для благословение всех христиан на такое поведение. Если ты во Христе - ты обязан быть соучастником Его дел, Его ходатайства за других людей.
По-этому не было того гностического гнушания ходатайствами христиан в среде ранней Церкви. Это именно язычники, которые через гностиков и манихеев данное индуистское гнушание материей в христианскую среду внесли, такое гнушание через альбигойцев, павликиан, богомилов протестантам передали. Протестанты этом моменте и не знают, что это у них античные языческие представления против учения Церкви Христовой работают. Гнушание человеческой природой. Вполне себе антиевангельское.

- - - Добавлено - - -

Она НЕ сосуд (это говорят нам протестанты), а КАНАЛ воплощения

А можно пример такого термина от "евангельских"? Ведь это термин гностиков! Я бы обязательно его сохранил, как параллель протестантов с данными течениями.

- - - Добавлено - - -

Зачем Богу посредники между Ним и нами???

Обратитесь с этим вопросом к Торе, где целый народ был забанен, и был должен ТОЛЬКО через посредников из рода Аарона к Богу обращаться. Назовите их язычниками и сатанистами, как это гностики делают. Они логично свою догматику завершают данными выводами. А вы как-то трусите. Причем, нелогично.