Свящ. Валерий Духанин. Кому лучше молиться: Христу или Богородице?

[Инна Бор]

Московский собор 1667 года называет учение латинян «ересью». Гундяев учит, что учение латинян не ересь, причем учит всенародно.

Переход туда- сюда называет заблуждением? А в контексте можно прочитать и уловить таки мысль Патриарха, а не как протестанты- вцепятся за одну фразу и навязывают ей свои смыслы.

[Тимофей-64]

Ну и что? Все верно написали. Где вы видите перегибы?

Явный перегиб - латинское учение в ДВУХ ДОГМАТАХ, о непорочном зачатии и вознесении Марии.
Явный перегиб, - не станете же спорить?
Еще явный перегиб - это их мистика лурдских и фатимских видений. Правильно? Перегиб?

Вот, чтобы туда не ходить, то надо начать чуточку раньше.
Не надо розариев Богородице, пяточисленных молитв. Поменьше почитания Ее чудотворных икон.
Для начала ограничиться просто уставом богослужения ПО ТИПИКОНУ. Хотя бы ВНЕУСТАВНОГО почитания Богородицы не плодить. Бесконечных, скучных акафистов и молебнов...
И в келейной молитве обращаться БОЛЬШЕ К БОГУ.

Чем Вас не устроит ТАКАЯ мера?

[Инна Бор]

Поработайте над своей логикой, перечитайте несколько раз пост Тимофея и мой ответ.

Если и после этого вопрос останется то я тоже не в силах вам помочь.

Ему уже никто и ничто не поможет, там полный кирдык.

- - - Добавлено - - -

Явный перегиб - латинское учение в ДВУХ ДОГМАТАХ, о непорочном зачатии и вознесении Марии.
Явный перегиб, - не станете же спорить?
Еще явный перегиб - это их мистика лурдских и фатимских видений. Правильно? Перегиб?

Вот, чтобы туда не ходить, то надо начать чуточку раньше.
Не надо розариев Богородице, пяточисленных молитв. Поменьше почитания Ее чудотворных икон.
Для начала ограничиться просто уставом богослужения ПО ТИПИКОНУ. Хотя бы ВНЕУСТАВНОГО почитания Богородицы не плодить. Бесконечных, скучных акафистов и молебнов...
И в келейной молитве обращаться БОЛЬШЕ К БОГУ.

Чем Вас не устроит ТАКАЯ мера?

Но мы- то православные тут при чем? Это их перегибы!
Акафисты и молебны не трогайте наши, у себя можете делать что угодно, исключайте что хотите.

[zeroman]

Ему уже никто и ничто не поможет, там полный кирдык.

Это хорошо, что вы потеряли надежду на то, что я стану таким как вы.

[Тимофей-64]

1. Фиг вам!

2. Вы уже пытались отделить предание церкви от апостольского предания неполучилось?

3. Теперь хотите разорвать первые века со средними?

4. На кого Вы востаёте нечтожноя букашка? На св отцов?

1. Фиг пойман!
2. Современное церковное предание от времен апостольских ушло далеко-далеко.
Но Вы, не зная историю апостольского века этого не видите, и видеть не хотите.

3. Если бы Вы читали отцов доникейских, отцов 4-5 века, сами бы все видели. Что там повестка не та совсем, что у отцов времен иконоборческих и поздних.
Но Вы этого ничего не читали и не знаете.

4. На агрессивность ВАШЕГО ЛИЧНОГО НЕВЕЖЕСТВА.

[Лучиан]

Переход туда- сюда называет заблуждением? А в контексте можно прочитать и уловить таки мысль Патриарха, а не как протестанты- вцепятся за одну фразу и навязывают ей свои смыслы.

Второй цитатой он хорошо поясняет первую:
«всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение, которое нарушает доверие между Церквами».

Московские новости" №4, 26 января 1992 г., с. 20.

То есть, как ни толкуй, он учит ереси.

[Инна Бор]

Это хорошо, что вы потеряли надежду на то, что я стану таким как вы.

Да у меня ее никогда и не было. )))

[Тимофей-64]

Но мы- то православные тут при чем? Это их перегибы!
.

Притом, что дорожка ОДНА И ОБЩАЯ.
Латины по ней просто ушли на несколько шагов ДАЛЬШЕ.
Это надо учесть - и поучиться на их ошибке.
Чтобы не повторять.
Все детски просто!!

[Инна Бор]

Второй цитатой он хорошо поясняет первую:
«всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение, которое нарушает доверие между Церквами».

Московские новости" №4, 26 января 1992 г., с. 20.

То есть, как ни толкуй, он учит ереси.

Сейчас трудно сказать, насколько точно журналисты передали слова митрополита, сказанные в 1992 году. Тем более вызывает сомнение текст интервью польскому католическому агентству КАI, которого, по словам митрополита Кирилла, он не только не подписывал, но даже в глаза не видел. Это интервью имеется лишь на одном российском интернет-портале, притом в обратном переводе с польского. Очевидно, польские журналисты записали устную речь митрополита, а затем, не представив ему текст на согласование, перевели его на польский язык и опубликовали. Российский же интернет-портал сделал обратный перевод текста с польского. Можно ли от такого текста ожидать точности передачи мыслей митрополита? Вряд ли владыка действительно имел в виду, что "всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение". Разумеется, бывают случаи, когда такой переход оправдан. И мы никогда не закрываем двери для тех католиков, которые, придя к сознательному решению принять православие, обращаются к нам с такой просьбой. Отказать в переходе в православие человеку, который жаждет этого, было бы пастырским заблуждением.
( из форума)

[Пришелец1]

1. Фиг пойман!
2. Современное церковное предание от времен апостольских ушло далеко-далеко.
Но Вы, не зная историю апостольского века этого не видите, и видеть не хотите.

3. Если бы Вы читали отцов доникейских, отцов 4-5 века, сами бы все видели. Что там повестка не та совсем, что у отцов времен иконоборческих и поздних.
Но Вы этого ничего не читали и не знаете.

4. На агрессивность ВАШЕГО ЛИЧНОГО НЕВЕЖЕСТВА.

Тимофей из меня Вы идиота не сделаете.

Я вам ясно указал что Вы со своими нововедениями/вернее желанием/ пытаетесь разорвать предание церкви на отдельные куски и тем самым якобы почитая одних св отцов/апостоловпринебречь другими более поздними.

- - - Добавлено - - -

Притом, что дорожка ОДНА И ОБЩАЯ.
Латины по ней просто ушли на несколько шагов ДАЛЬШЕ.
Это надо учесть - и поучиться на их ошибке.
Чтобы не повторять.
Все детски просто!!

Вы мастер по надуманым проблемам.

Латины ушли 1000 лет назад,и мы теперь вдруг с бухты-борахты заними.

Была--бы чушь если-бы не знать вас.

А суть в том что "оберегая нас от латинян Вы проповедуете протестантизм.

Предлагаете нам шило на мыло поменять?

[Лучиан]

Полный текст, повторяю, можно сюда?

Хорошо, держи полный текст:
«Католицизм есть равная и спасительная церковь, и принятие православия католиком не просто не нужно, а даже является заблуждением. Всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение, которое нарушает доверие между Церквями».

Moscow News. Электронный архив 1992 № 4. ⎆

[noname373]

Хорошо, держи полный текст:
«Католицизм есть равная и спасительная церковь, и принятие православия католиком не просто не нужно, а даже является заблуждением. Всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение, которое нарушает доверие между Церквями».

Moscow News. Электронный архив 1992 № 4. ⎆

Какой ужас. Кто сказал эту ЕРЕСЬ?????

[Инна Бор]

Хорошо, держи полный текст:
«Католицизм есть равная и спасительная церковь, и принятие православия католиком не просто не нужно, а даже является заблуждением. Всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение, которое нарушает доверие между Церквями».

Moscow News. Электронный архив 1992 № 4. ⎆

Это не полный текст, я уже написала мнение человека, что это статья по большому счету стоит.
Это перевод, см. мой предыдущий пост.

[Лучиан]

Сейчас трудно сказать, насколько точно журналисты передали слова митрополита, сказанные в 1992 году. Тем более вызывает сомнение текст интервью польскому католическому агентству КАI, которого, по словам митрополита Кирилла, он не только не подписывал, но даже в глаза не видел. Это интервью имеется лишь на одном российском интернет-портале, притом в обратном переводе с польского. Очевидно, польские журналисты записали устную речь митрополита, а затем, не представив ему текст на согласование, перевели его на польский язык и опубликовали. Российский же интернет-портал сделал обратный перевод текста с польского. Можно ли от такого текста ожидать точности передачи мыслей митрополита? Вряд ли владыка действительно имел в виду, что "всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение". Разумеется, бывают случаи, когда такой переход оправдан. И мы никогда не закрываем двери для тех католиков, которые, придя к сознательному решению принять православие, обращаются к нам с такой просьбой. Отказать в переходе в православие человеку, который жаждет этого, было бы пастырским заблуждением.
( из форума)

Ему отправили официальное письмо с этими цитатами (что я привел), чтобы он дезавуировал их. Он дезавуировал их? )

[Инна Бор]

Какой ужас. Кто сказал эту ЕРЕСЬ?????

Он уверяет, что Патриарх Кирилл, но это ложь.