ОВЦС наносит удар

[саша 71]

Ой, проблемы... и немалые!!! (а в вечности - будут еще больше!).
.

Слава Богу, христиане - это не только пятидесятники с харизматами.
В противном случае, оказалось бы, что Христос ошибся, когда сказал, что "Созижду Церковь сию, и врата ада не одолеют ее".

[И р и н а]

Видите ли, Ирина, в данном случае речь не о христианском братстве, а о лицемерии.
Если начать чуть подальше, то в свое время РПЦЗ (к которой я и присоединился в 1993 г) отвергала экуменизм за его сильную ПОЛИТИЧЕСКУЮ, церковно-политическую составляющую. Это было первым. А игра в конфессиональную гордость и исключительность входила лишь потом и то не у всех.

Так с тех пор мне ОФИЦИАЛЬНЫЙ экуменизм по-прежнему неприятен. В нем полно церковной политики и ужасного лицемерия.
Так и этот обсуждаемый случай.
С одной стороны, РПЦ МП разрывает общение с Константинополем из-за Украины.
С другой - подсылает на экуменическую встречу своего представителя, как ни в чем не бывало.
Вот эти политические игрища противны.

А что касается т.н. Апостольских правил, запрещающих молитвы с еретиками, то нужно помнить, КТО ТАМ ИМЕЛСЯ В ВИДУ под названием еретиков. Это - гностики, люди, более далекие от христианства, чем Вы сами. Ну, конечно, принимать их никак не стоило.
Но и приложить это правило к современным конфессиям - это было бы тоже не корректно.
Я считаю, что в молитве с инославными ничего страшного нет. Только такие действия могут быть лишь при условии честности, при отсутствии всяких политических подоплек, при том, что и самой своей пастве все-таки как-то разъяснят все эти вопросы.
Возмущает здесь народ не что иное, как ТАЙНАЯ ПОЛИТИКА. Которую ВИДЯТ, но ничего в ней не понимают, разъяснений не получают - и как следствие, много о ней фантазируют.
И такое возмущение понятно.

Да, я вас поняла. Спасибо за разъяснение. Я ничего об этих политических играх не знала.

Христианство с толстовством совместить не получится.
Исповедуйте весь Символ веры - раз.
И присоединитесь к какой-либо церкви, которая его принимает - два.
Не так много, на самом деле.

Много, для меня. Исповедовать то, что велено исповедовать кем-то другим я не смогу. В церкви я со своим мировоззрением не вписываюсь, пробовала.

Но толстовцем я себя не считаю. Я сама удивлена тому, что взгляды Толстого совпали с моими. Я никогда его духовные произведения особо не читала. Так, прочитала когда-то отрывки из одного-двух и меня не возникло тяги ему следовать. Скорее, я посчитала его не достаточно зрелым в духовных вопросах. Странно, но сейчас мое мнение о нем несколько изменилось.

[adashev]

Не знаю, о чем там адашев пишет, у нас нет перемещений.
На сайте Патриархии тоже не стану выяснять, меня не касается.
А вы мне каноны скажите, где это запрещено Патриарху перемещать архиереев по своему усмотрению. Жду. Адашев куда- то испарился после этого вопроса, давайте вы отвечайте за себя и за того парня. )

Вот как это умещается в одной голове?
1. Перемещений нет.
2. Журналы синода о перемещениях смотреть не буду.
3. А кто сказал, что перемещать нельзя?

Циркачка.

[Инна Бор]

Давайте-ка, Вы, девушка, со мною повежливее.
14 ап. правило.

Я предполагала, что именно это правило вы мне с адашевым и будете совать под нос в надежде, что я " схаваю" это типа доказательство. Я вот не пойму, вы дураков ищите или сами невежественные?

- - - Добавлено - - -

Циркачка.

Да хотя бы по той причине, что нет такого правила запрещать Патриарху перемещать епископов с одной епархии на другую. Они лишь самовольно не могут оставлять свои кафедры, что и указано в 14 Ап. Правиле, которое мне пытался указать Тимофей.

[adashev]

Я предполагала, что именно это правило вы мне с адашевым и будете совать под нос в надежде, что я " схаваю" это типа доказательство. Я вот не пойму, вы дураков ищите или сами невежественные?

- - - Добавлено - - -


Да хотя бы по той причине, что нет такого правила запрещать Патриарху перемещать епископов с одной епархии на другую. Они лишь самовольно не могут оставлять свои кафедры, что и указано в 14 Ап. Правиле, которое мне пытался указать Тимофей.

Патриарх вообще не обладает властью перемещать епископов. Он не папа Римский, хотя и очень хочет. Сами перемещения допускаются только соборным судом епископов. Епископ - "женат" на своей кафедре, поэтому если епископ умирает или в исключительных случаях снимается с кафедры по суду, кафедра именуется вдовствующей. Произвольные перемещения епископов с кафедры на кафедру противоречат самому принципу православной экклезиологии. Но у нас при патриарх Кирилле каждый год совершается несколько десятков перемещений. Что, кстати, вызывает уже нервный зуд у самих архиереев, никогда не знающих, где они окажутся после очередного синода. Соответственно и сами они такую же чехарду устраивают у себя в епархиях со священниками. Некоторые любители, типа Нижегородского митрополита, вообще меняют священников чуть ли не ежегодно. Так только уполномоченные поступали в годы гонений, чтобы внести больше хаоса и разлада в церковную жизнь.
Не говорю уже о том, что как священники, так и епископ должны избираться церковным народом, а не прихотью отдельных вельмож.

[Инна Бор]

Патриарх вообще не обладает властью перемещать епископов. Он не папа Римский, хотя и очень хочет. Сами перемещения допускаются только соборным судом епископов. Епископ - "женат" на своей кафедре, поэтому если епископ умирает или в исключительных случаях снимается с кафедры по суду, кафедра именуется вдовствующей. Произвольные перемещения епископов с кафедры на кафедру противоречат самому принципу православной экклезиологии. Но у нас при патриарх Кирилле каждый год совершается несколько десятков перемещений. Что, кстати, вызывает уже нервный зуд у самих архиереев, никогда не знающих, где они окажутся после очередного синода. Соответственно и сами они такую же чехарду устраивают у себя в епархиях со священниками. Некоторые любители, типа Нижегородского митрополита, вообще меняют священников чуть ли не ежегодно. Так только уполномоченные поступали в годы гонений, чтобы внести больше хаоса и разлада в церковную жизнь.
Не говорю уже о том, что как священники, так и епископ должны избираться церковным народом, а не прихотью отдельных вельмож.

Ваше личное неприязненное отношение к Патриарху не надо привязывать к якобы нарушению канонов.
Я не знаю куда и кого перемещает Патриарх Кирилл, вы мне ничего не доказали, а отправили меня исследовать документы на сайт Патриархии. Может, мне вас тоже куда- нибудь послать? )
Ну например, все же за внятными доказательствами?

[adashev]

Ваше личное неприязненное отношение к Патриарху не надо привязывать к якобы нарушению канонов.
Я не знаю куда и кого перемещает Патриарх Кирилл, вы мне ничего не доказали, а отправили меня исследовать документы на сайт Патриархии. Может, мне вас тоже куда- нибудь послать? )
Ну например, все же за внятными доказательствами?

И чего ж не исследовали? Чтобы, не дай Бог, не пришлось признать мою правоту? Трудно зайти на сайт своей Церкви и почитать журналы синода? И вообще я не с вами общался и не обсуждал каноничность перемещений, я просто указал их наличие в немало количестве за последнее время. Чего вы влезли, непонятно.

[Инна Бор]

И чего ж не исследовали? Чтобы, не дай Бог, не пришлось признать мою правоту? Трудно зайти на сайт своей Церкви и почитать журналы синода? И вообще я не с вами общался и не обсуждал каноничность перемещений, я просто указал их наличие в немало количестве за последнее время. Чего вы влезли, непонятно.

Да даже если так, то пусть перемещает, вам- то что за печаль? Вам от этого какой- то дискомфорт? Вообще, вас это каким боком касается?
Вот и не лезьте не в свое дело, занимайтесь своим.

[adashev]

Да даже если так, то пусть перемещает, вам- то что за печаль? Вам от этого какой- то дискомфорт? Вообще, вас это каким боком касается?
Вот и не лезьте не в свое дело, занимайтесь своим.

Да я ему не запрещаю, речь вообще о другом шла, чего вы влезли?

[Тимофей-64]

Много, для меня. Исповедовать то, что велено исповедовать кем-то другим я не смогу. В церкви я со своим мировоззрением не вписываюсь, пробовала.

Но толстовцем я себя не считаю. Я сама удивлена тому, что взгляды Толстого совпали с моими. Я никогда его духовные произведения особо не читала. Так, прочитала когда-то отрывки из одного-двух и меня не возникло тяги ему следовать. Скорее, я посчитала его не достаточно зрелым в духовных вопросах. Странно, но сейчас мое мнение о нем несколько изменилось.

Ирина, в соответствующей теме Вы прервали разговор о том, как обосновываются основные положения христианства.
Здесь, конечно, не станем к этому возвращаться.
А там можно и продолжить.

Мне кажется, что ключевым здесь будет такое евангельское выражение. как РАБОТАТЬ в Господнем винограднике.
Верующий - этот тот, кто за эту работу взялся (вопрос в котором именно часу?) и с нее НЕ УДРАЛ.
Вот это верующий.
А тот, кто пришел в винограднике ягодки сорвать, похвалить качество винограда - и пошел погулять дальше, - такой человек верующим считаться не должен.
Господу РАБОТАЮТ. Или не работают. В этом первый вопрос. Дальше пойдут многие уточнения, но это - самое начало.

[И р и н а]

Ирина, в соответствующей теме Вы прервали разговор о том, как обосновываются основные положения христианства.
Здесь, конечно, не станем к этому возвращаться.
А там можно и продолжить.

Мне кажется, что ключевым здесь будет такое евангельское выражение. как РАБОТАТЬ в Господнем винограднике.
Верующий - этот тот, кто за эту работу взялся (вопрос в котором именно часу?) и с нее НЕ УДРАЛ.
Вот это верующий.
А тот, кто пришел в винограднике ягодки сорвать, похвалить качество винограда - и пошел погулять дальше, - такой человек верующим считаться не должен.
Господу РАБОТАЮТ. Или не работают. В этом первый вопрос. Дальше пойдут многие уточнения, но это - самое начало.

Думаю, что нам надо выяснить, что понимается каждым из нас под «работанием Богу». У меня есть подозрение, что наши взгляды на этот процесс не совпадают. Я считаю работой для Бога нашу земную жизнь с ее обязанностями. А вы что?

[Юханна]

Слились? То-то же.
И какое вообще отношение католические каноны 4 века имеют к православию, которое появилось в середине 11-го и само согласно им является расколом?

Про "ересь латинскую" слыхали что-нибудь? Слыхали.
А про византийскую ересь? Не слышали. Не слышали,потому что её нет.
Ивот когда дойдет до вас,что католики-еретики,а Православные раскольники,
Когда уразумеете,что раскол и ересь не одно и то же,
Поймете тогда наконец,кто от кого откололся в в середине 11-го...

[Pavlo Suomalainen]

Про "ересь латинскую" слыхали что-нибудь? Слыхали.

Поймете тогда наконец,кто от кого откололся в в середине 11-го...

Ну а католики ровно то же самое скажут про Вас. Тупик. И так Вы веками и буксуете

[Андрей Ветер]

Ну а католики ровно то же самое скажут про Вас. Тупик. И так Вы веками и буксуете

Это делает жизнь более насыщенной и интересной - можно критиковать католические лжеучения вместе с проф. Осиповым.

[Инна Бор]

Про "ересь латинскую" слыхали что-нибудь? Слыхали.
А про византийскую ересь? Не слышали. Не слышали,потому что её нет.
Ивот когда дойдет до вас,что католики-еретики,а Православные раскольники,
Когда уразумеете,что раскол и ересь не одно и то же,
Поймете тогда наконец,кто от кого откололся в в середине 11-го...

Православные раскольники? Это кто так сказал?