Рождение свыше по-православному

[Elf18]

Жизнь страны? Вы уверены?

Как наиболее объективный критерий

[Viktor.o]

В-принципе, любое действие, которое заставит человека поверить в то, что он - дух, подойдет. Ведь он уже изначально есть дух, но просто теряет знание об этом, входя в тело. Имхо

Толку-то что он верит, что он дух, если не знает, что это такое и какое оно из себя, это "дух". Всё-равно познавать надо, чтобы увидеть. Как только увидел, это то же самое что условно говоря "родился от Духа". А условно, потому что увидит, что то, кем он является, оно было всегда.

[laurcio]

Как наиболее объективный критерий

Ну, не знаю...
Христос и апостолы, когда речь шла о духовных плодах, рассуждали не в масштабах стран, а в личном плане или, максимум, в плане церкви.

[И р и н а]

Да, это так.
Как вы думаете, все ли люди рождены от Бога или для рождения от Бога нужно выполнить какие-то условия?

Я думаю, что все люди рождены от Бога. Но не все об этом знают. Выполнение условий помогает людям поверить в свою духовную составляющую и свое родство с Богом.

- - - Добавлено - - -

Толку-то что он верит, что он дух, если не знает, что это такое и какое оно из себя, это "дух". Всё-равно познавать надо, чтобы увидеть. Как только увидел, это то же самое что условно говоря "родился от Духа". А условно, потому что увидит, что то, кем он является, оно было всегда.

Согласна. Лучше один раз увидеть... Но, с другой стороны, помните, как Иисус сказал Фоме: «...ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие». Это «Меня» есть Высшее Я человека, Христос в нем.

[Elf18]

Ну, не знаю...
Христос и апостолы, когда речь шла о духовных плодах, рассуждали не в масштабах стран, а в личном плане или, максимум, в плане церкви.

Так церковь выросла , по сути церковью стали целые страны.
Да, апостолы набрали в первые же дни тысячами людей , хотя Христос отобрал 12 апостолов
Но судя по пасторским посланиям в общинах было далеко не все благополучно

[Viktor.o]

Согласна. Лучше один раз увидеть... Но, с другой стороны, помните, как Иисус сказал Фоме: «...ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие». Это «Меня» есть Высшее Я человека, Христос в нем.

Не знаю, что имел ввиду Иисус, но оставаться слепым Он точно не учил.

[laurcio]

Я думаю, что все люди рождены от Бога. Но не все об этом знают. Выполнение условий помогает людям поверить в свою духовную составляющую и свое родство с Богом.

Конечно же, вы можете думать всё, что угодно, но согласны ли с вами Христос и апостолы?

- - - Добавлено - - -

Так церковь выросла , по сути церковью стали целые страны.

В стране может быть много христиан, но страна никак не может быть церковью, так как кроме христиан, наверняка там проживают люди и других убеждений.

Да, апостолы набрали в первые же дни тысячами людей , хотя Христос отобрал 12 апостолов

И тем не менее, это был мизерный процент от всего населения.

Но судя по пасторским посланиям в общинах было далеко не все благополучно

Это уже ближе к нужному определению.

[Андрей1958]

Рождение свыше по-православному, сводится к простому уравнению:
крещение + миропомазание = рождение свыше

Приветствую! Такого уравнения в православии нет и не было никогда. Ортодоксальное христианство о рождении свыше так никогда не рассуждало, они же не полоумные были чтобы так учить. По учению православной церкви есть призывающая благодать и освящающая благодать. В православии освящающая благодать, оглашение, происходит в Таинстве Миропомазания. Крещение - "печать праведности": "Весь закон исполнен тогда, когда все грехи прощены".
А "печать" причастности к рождению свыше - это Миропомазание или Конфирмация. Дух Святой не подается в Таинстве Крещения, в этом Таинстве Духом Святым усвояются человеку заслуги Христа. Всё это некая калька с иудаизма и её традиции.

Настоящее рождение свыше в православии познаётся по плодам, о которых говорил Павел, если плодов нет, то и человек так и не родился свыше.

Это если вкратце.

[Пломбир]

Я думаю, что все люди рождены от Бога. Но не все об этом знают. Выполнение условий помогает людям поверить в свою духовную составляющую и свое родство с Богом.

Люди должны верить в Бога,причём истинного ,а не в что-то "своё".От Бога рождён только один Его сын .Все остальные духовные существа сотворены Богом через Его сына.Люди- сыны Адама . А вот Адам -Божий ,хоть и из праха ,а не "из духа".ДЛя остальных людей и поставлено условие ,чтобы Бог их усыновил.Но тут есть одно "но".Они уже заранее предопределены .Короче ,Бог в таких "родственниках",которые самовольно притязают на родство, не нуждается.Он прямо так этим "условием" и показал.

Я думаю, что Иисус напомнил Никодиму о том, что человек есть дух, одетый в «одежды кожанные» плотских тел, а дух рождается свыше, то есть от Бога.

Не о чем было напоминать.Бог такому никогда не учил. Человек "из праха взят" -сказал Он ,и до этого нигде его не было. РОждение свыше -есть способ усыновить некоторое число людей Богом ,для определённой цели.И до жертвы Христа никто никогда Богом не "усыновлялся" ,а ,значит, "свыше" не рождался.

- - - Добавлено - - -

О таком ли рождении свыше говорил Иисус в беседе с Никодимом? (Иоанн.3:1-10)

Конечно,не о таком. То,что случалось тогда с ними, впечатляло не только их самих ,но и окружающих,это было видно.
И самое главное,никто из них не верил ,что Бог один в трех лицах.
Все верили ,что это единый Бог Яхвэ послал Своё "семя" Бытие 3:15 -Иешуа Машиаха.

[laurcio]

Приветствую! Такого уравнения в православии нет и не было никогда. Ортодоксальное христианство о рождении свыше так никогда не рассуждало, они же не полоумные были чтобы так учить. По учению православной церкви есть призывающая благодать и освящающая благодать. В православии освящающая благодать, оглашение, происходит в Таинстве Миропомазания. Крещение - "печать праведности": "Весь закон исполнен тогда, когда все грехи прощены".
А "печать" причастности к рождению свыше - это Миропомазание или Конфирмация. Дух Святой не подается в Таинстве Крещения, в этом Таинстве Духом Святым усвояются человеку заслуги Христа. Всё это некая калька с иудаизма и её традиции.

Все эти "печати" и прочие "духовные" термины сводятся к тому уравнению, которое я предложил в начале.
Почему?
Потому что когда речь заходит о рождении свыше, то непременно приходим к беседе Иисуса с Никодимом. А уравнение, мною предложенное, ненамеренно выведенное православными, взято именно оттуда.
Это ли имел в виду Иисус, рассказывая Никодиму о рождении свыше?

Настоящее рождение свыше в православии познаётся по плодам, о которых говорил Павел, если плодов нет, то и человек так и не родился свыше.

Вы же согласитесь, что тот кто не рожден свыше, не может войти в Царство Божие?
Невозможно быть христианином и не быть рожденным свыше. Также невозможно быть рожденным свыше и не быть христианином. Таким образом, только христиане входят в Царство Божие.
Есть и другой вариант - называться христианином, но не быть им.
В православии, с момента крещения, человек объявляется христианином, поскольку его крестили и помазали миро.
Присутствие или отсутствие плодов, никак не влияет на признание рождения свыше, так как оно признано уже при крещении и миропомазании.
Если вы православный, то как можете этого не знать?

[Савл108]

Рождение свыше по-православному, сводится к простому уравнению:
крещение + миропомазание = рождение свыше


О таком ли рождении свыше говорил Иисус в беседе с Никодимом? (Иоанн.3:1-10)

Боже, ну насколько же люди глупы и невежественны!

Да научитесь наконец различать Православное учение от человеческой жизни!

Есть два вида людей:

одни узнают о Православии из трудов Святых Отцов;
другие узнают о нём из телевизора и жёлтой прессы.

А разница в том, что первый тип людей ЗНАЕТ о Православии, а второй тип людей, думают что знают, чем обманывают себя и тщеславятся своим знанием, которое по сути есть заблуждение.

Вы сейчас не Православие раскритиковали, а лишь показали уровень своего невежества и отсутствие даже малейшего знание о Православном христианстве.
Продолжайте и дальше знакомится с Православием из новостей из интернета и слухах. Только грош цена этому знанию. Нету у вас никакого знания по этой теме, только личное мнение, не более.

Что вы вообще знаете о Православии, кроме того что в храмах курят ладан, попы носят бороды, а православный люд почитает иконы и признает благодать СВ. Придания???
Ничего. И ваш вопрос это доказывает как нельзя лучше.

Лаурцио, читайте книги. Это говорят - полезно

[Elf18]

В стране может быть много христиан, но страна никак не может быть церковью, так как кроме христиан, наверняка там проживают люди и других убеждений.

Такой тип станы возник после см Вестфальского мира , стал возникать
а до этого так не было , не было такой веротерпимости
и скажем христианское государство по Кальвину, с христианским государем , не должно допускать порчу в виде сект, поэтому при Кальвине гнали, топили , рубили головы , сжигали анабаптистов , что бы не допустить порчу в христианском обществе

Но даже при веротерпимости если церквовь в старается государственная , то тоже вся страна есть церковь.

И тем не менее, это был мизерный процент от всего населения.

Так это церковь в чужой стране

Это уже ближе к нужному определению.

какому ? В христианской церкви с самого начала были люди разного духовного уровня

[laurcio]

Боже, ну насколько же люди глупы и невежественны!

Да научитесь наконец различать Православное учение от человеческой жизни!

Есть два вида людей:

одни узнают о Православии из трудов Святых Отцов;
другие узнают о нём из телевизора и жёлтой прессы.

А разница в том, что первый тип людей ЗНАЕТ о Православии, а второй тип людей, думают что знают, чем обманывают себя и тщеславятся своим знанием, которое по сути есть заблуждение.

Вы сейчас не Православие раскритиковали, а лишь показали уровень своего невежества и отсутствие даже малейшего знание о Православном христианстве.
Продолжайте и дальше знакомится с Православием из новостей из интернета и слухах. Только грош цена этому знанию. Нету у вас никакого знания по этой теме, только личное мнение, не более.

Что вы вообще знаете о Православии, кроме того что в храмах курят ладан, попы носят бороды, а православный люд почитает иконы и признает благодать СВ. Придания???
Ничего. И ваш вопрос это доказывает как нельзя лучше.

Лаурцио, читайте книги. Это говорят - полезно

Как много обличающих слов...
Раз вы такой знаток истинного православия, то растолкуйте мне в нескольких словах сказанное Иисусом:
...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие
В каких действиях это воплощается в православии?

[Пломбир]

Извините за "неправославное" вторжение" в тему.

невозможно быть рожденным свыше и не быть христианином.

Это так.

Невозможно быть христианином и не быть рожденным свыше.

Возможно. Возможно быть христианином и не быть рождённым свыше.

Вы же согласитесь, что тот кто не рожден свыше, не может войти в Царство Божие?

Тут нужны уточнения. В состав царствующих в ЦБ -не может войти. Но царствующие должны же над кем-то "царствовать в ЦБ?
Ибо царство не только цари ,но и подданные царства.
Вот не рождённые свыше христиане и будут подданными царства Божьего .
А рождённые свыше ,как и указано , будут "сидеть на престолах и судить народы и ангелов".

[laurcio]

Такой тип станы возник после см Вестфальского мира , стал возникать
а до этого так не было , не было такой веротерпимости
и скажем христианское государство по Кальвину, с христианским государем , не должно допускать порчу в виде сект, поэтому при Кальвине гнали, топили , рубили головы , сжигали анабаптистов , что бы не допустить порчу в христианском обществе

Но даже при веротерпимости если церквовь в старается государственная , то тоже вся страна есть церковь.

Это больше похоже на сатанинскую церковь, чем на христианскую.

Так это церковь в чужой стране

Конечно в чужой.
Потому что у церкви только одна страна - Царство Небесное.

какому ? В христианской церкви с самого начала были люди разного духовного уровня

К определению признаков рождения свыше.