Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Каштанов
    Ветеран

    • 14 October 2011
    • 3603

    #496
    Сообщение от Инна Бор
    Ну и чего вы тут все юродствуете? Все умирают? Все.
    Кто- то жив телом, но все живы душой ( и живые и мертвые), что тут непонятного? И воскреснут все, без исключения, в своих телах на Страшный Суд.
    Или вы, типа, христиане, предполагаете смерть души?
    Да согласен на все 100. Только как ты не поймёшь , что для нас и у нас люди умирают . Они с нами больше не обитают.И дальнейший путь , умершего для нас человека, знает и решает только Бог. Только Бог видит СЕРДЦЕ человека и только Он может определить , что из себя представляет конкретный человек. И как я могу к ним обращаться , если не знаю решения Бога их участи ? Что тут непонятного?

    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #497
      Сообщение от Лука
      Молодец. Следовательно, молитвы Православных умершим людям к Христианству никакого отношения не имеют.
      Вашим "Православным"- чьто Вам заблагорассудится,пусть они хоть Даниле Яневскому молятся

      впрочем -и- всегда )))


      , а в ортодоксии все знают , что Божии Святые во Христе живы вечно и они наши сомолитвенники к нашему Спасителю.

      - - - Добавлено - - -

      ныне , присно и во веки веков.
      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • Григорий Р
        Ветеран

        • 29 December 2016
        • 23019

        #498
        Сообщение от Лука

        Действия одинаковы. Субъекты обращения разные - одни субъекты Богом отвергаются, другой Субъект предлагается. "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5) И других посредников между Богом и человеками нет и быть не может. А попытки искать других посредников называются вызыванием мертвых или спиритизмом.
        Един Посредник между Богом и человеком, чьё посредничество заключено в Богочеловечестве, а прочих частных ходатаев и ходатайств апостол не отметал.
        И никто, и никогда, частного ходатайства не отметал.

        "Но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых, Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит, при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас." (2 Кор. 9:11)


        Если из обрывков фраз пытаться склеить учение на коленке, то биполярочка неизбежна.

        Комментарий

        • Инна Бор
          Отключен

          • 05 May 2016
          • 18160

          #499
          Сообщение от Каштанов
          Да согласен на все 100. Только как ты не поймёшь , что для нас и у нас люди умирают . Они с нами больше не обитают.И дальнейший путь , умершего для нас человека, знает и решает только Бог. Только Бог видит СЕРДЦЕ человека и только Он может определить , что из себя представляет конкретный человек. И как я могу к ним обращаться , если не знаю решения Бога их участи ? Что тут непонятного?
          У православных все просто, если человек жил по Заповедям, не грешил, если при жизни проявил себя как угодник Божий, если его святость подтверждена канонизацией Церкви (а там очень жесткие условия ), то мы можем обращаться к этому человеку за молитвенной помощью.

          Комментарий

          • свящ. Евгений Л
            РПЦ

            • 03 November 2006
            • 9070

            #500
            Сообщение от Богословие
            Мир физической и мир духовный во власти Бога. Сын Божий призвал души Илии и Моисея и Он же с ними вел диалог. В момент Преображения у апостолов были "полные штаны" и они в страхе бредили.
            Всё, убедили. Все бредят. Кроме вас.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Григорий Р
            Един Посредник между Богом и человеком, чьё посредничество заключено в Богочеловечестве, а прочих частных ходатаев и ходатайств апостол не отметал.
            И никто, и никогда, частного ходатайства не отметал.

            "Но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых, Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит, при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас." (2 Кор. 9:11)


            Если из обрывков фраз пытаться склеить учение на коленке, то биполярочка неизбежна.
            Да, человек будет вынужден то быть христианином, то иудеем - высказывать противоположные догматы, ради полемики, не анализируя целостное догматическое учение христианское.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Каштанов
            Да согласен на все 100. Только как ты не поймёшь , что для нас и у нас люди умирают . Они с нами больше не обитают.И дальнейший путь , умершего для нас человека, знает и решает только Бог. Только Бог видит СЕРДЦЕ человека и только Он может определить , что из себя представляет конкретный человек. И как я могу к ним обращаться , если не знаю решения Бога их участи ? Что тут непонятного?
            Вот так и должны всегда признавать свое незнание, а не осуждать Церковь, которой дано "ведать тайны Царства Небесного".Мф. 13:11
            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

            Комментарий

            • Pavlo Suomalainen
              Отключен
              • 20 January 2021
              • 8520

              #501
              Мне особо некогда перечитывать все ответы, но я по-прежнему поражён - господа, Вы же христиане, отчего Вы пожрать друг друга стремитесь? У нас же есть обшие враги, вот на них надо ярость свою направлять, а мы друг друга едим поедом.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #502
                Сообщение от Виталич
                Вашим "Православным"- чьто Вам заблагорассудится,пусть они хоть Даниле Яневскому молятся
                Да хоть Борису Моисееву.

                а в ортодоксии все знают , что Божии Святые во Христе живы вечно и они наши сомолитвенники к нашему Спасителю.
                Знают? Бедняги...

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Григорий Р
                Един Посредник между Богом и человеком, чьё посредничество заключено в Богочеловечестве, а прочих частных ходатаев и ходатайств апостол не отметал.
                О частных ходатайствах мертвых за живых в Библии нет ни слова. Как бы Вы ни пытались выкрутиться с молитвами мертвецам, шансов у Вас ноль.

                И никто, и никогда, частного ходатайства не отметал.
                Никто и никогда ни о каком "частном ходатайстве" мертвецов в Библии не писал.

                "Но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых, Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит, при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас." (2 Кор. 9:11)
                И даже здесь о ходатайстве мертвых за живых ни слова.

                Если из обрывков фраз пытаться склеить учение на коленке, то биполярочка неизбежна.
                Так зачем же Вы так судорожно пытаетесь это проделать?

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #503
                  Сообщение от avlo Suomala
                  Мне особо некогда перечитывать все ответы, но я по-прежнему поражён - господа, Вы же христиане, отчего Вы пожрать друг друга стремитесь?
                  )
                  кто Вам это сказал , сэр ?

                  вот : ближайший пример того , как нехристи лезут в православную ветку аж шуба заворачивается ))


                  думаете он один такой?
                  ....толпой лезут и учат, назидают , щёки надувают в унисон Луке.
                  Сообщение от Лука
                  Молодец. Следовательно, молитвы Православных умершим людям к Христианству никакого отношения не имеют.
                  как Вам такие союзники Луке?

                  ))
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • Pavlo Suomalainen
                    Отключен
                    • 20 January 2021
                    • 8520

                    #504
                    Сообщение от Виталич
                    )
                    кто Вам это сказал ?

                    )))))))
                    Они себя позиционируют таковыми, я полагаю, так и есть. Тем более - как позорно такие свары выглядят в глазах неверующих.

                    Комментарий

                    • Григорий Р
                      Ветеран

                      • 29 December 2016
                      • 23019

                      #505
                      Сообщение от Каштанов
                      А те , что возопили к Богу , не умирали ? Так ты и не ответил , о тебе возопили или о ком другом ?
                      Самые брутальные протестанты мира начинают трезветь и им приходят откровения о том, что мёртвые молятся о нас.

                      Вот откровение от умершего мальчика, которое публикуют пробуждённые протестанты.
                      Сообщение от Ольга Владим.

                      «Я сидел с Богом Святым Духом, потому что я молился за тебя. Ты нуждался в Святом Духе, поэтому я молился за тебя».

                      Моё дыхание перехватило. Колтон говорит, что молился за меня на небесах, что напомнило мне послание к Евреям, где автор пишет: «Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще» (Евреям 12:1).

                      Отрывок из книги Тодда Бурпо «Небеса это реальность»
                      ....
                      Даже Ольга Владимировна покаялась в ереси и больше не появится в этой теме и не произнесёт слова осуждения, бо начала медленно трезветь от откровений свыше.
                      А ты когда начнёшь трезветь? Пробуждение когда будет?

                      Комментарий

                      • Сергий 69
                        Ветеран

                        • 01 October 2010
                        • 7716

                        #506
                        Сообщение от Богословие
                        Я повторю для тех кто "в танке" ,тезис "в процессе иконопочитания, православные занимаются вызовом душ умерших людей" вы можете опровергнуть только следующим образом.
                        1.Обосновать данную идеологию свидетельствами апостолов (т.к [Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.)
                        2.Привести задокументированные свидетельства указанной практики апостолами и церкви на всех этапах ее развития.
                        Вы упустили из вида третий пункт. Чтобы опровергнуть Ваш тезис достаточно указать, что ни при почитании икон, ни при молитве к святым никто не старается вызывать души умерших людей и не ожидает их появлений.

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #507
                          Сообщение от Григорий Р
                          Самые брутальные протестанты мира начинают трезветь и им приходят откровения о том, что мёртвые молятся о нас.

                          Вот откровение от умершего мальчика, которое публикуют пробуждённые протестанты.


                          Даже Ольга Владимировна покаялась в ереси и больше не появится в этой теме и не произнесёт слова осуждения, бо начала медленно трезветь от откровений свыше.
                          А ты когда начнёшь трезветь? Пробуждение когда будет?
                          Не надо передергивать.

                          Молиться на Небесах могут все там находящиеся. По их личному побуждению.

                          Но на земле не молятся ИМ, находящимся на Небесах.

                          Так что разберись.
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • mara
                            Анна-Мария

                            • 03 September 2006
                            • 2981

                            #508
                            Сообщение от Ir.ina
                            Без ссылки на Писание это ваши фантазии. Не более.
                            Вот здесь об этом сказано, как об уже свершившемся факте, что христиане приступили к духам праведников, достигших совершенства:
                            «Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства» (Евр. 12:22,23).

                            Стефан для вас не праведник?

                            К Богу как приступают? В молитве.
                            То же слово "приступили" читаем и относительно праведников.
                            Прежде чем пороть ахинею и мошенничать с текстами Св. Писания, нужно бы обратиться к словарю, коли плохо владеете семантикой русского языка.
                            Приступать
                            1. Начать что-л., приняться за что-л. Слушаюсь. Погодин, Не померкнет никогда.
                            2. Устар. Близко подойти; подступить.
                            3. Устар. Настойчиво обратиться, пристать (с просьбой, вопросами и т. п.).
                            "Приступать" не имеет значения "вступать в связь".
                            Значит и к ним христиане приступали посредством молитвы.
                            Златоуст:
                            "«Видишь, сколькими доводами он доказал превосходство Нового Завета пред Ветхим? Вместо земного Иерусалима небесный; вместо Моисея Иисус; вместо народа все Ангелы, все сонмы верных Итак, не скорбите, говорит: вы будете с ними».
                            Вы будете с ними, когда покинете Землю("или вмиг изменитесь"), если устоите в правде Христа(в благодати, в Его учении). Но вы коверкаете Писание, как только хочется, чтобы доказать живучесть ахинеи общения живых с мёртвыми.







                            - - - Добавлено - - -



                            Сергий 69;6701047]Вы упустили из вида третий пункт. Чтобы опровергнуть Ваш тезис достаточно указать, что ни при почитании икон, ни при молитве к святым никто не старается вызывать души умерших людей и не ожидает их появлений.
                            Зато надеются на них и ожидают их помощи. Следовательно входят в общение, что запрещено Писанием. Есть басня у Крылова про рыб на сковородке. Напоминает ваши потуги.

                            От жалоб на судей,
                            На сильных и на богачей
                            Лев, вышед из терпенья,
                            Пустился сам свои осматривать владенья.
                            Он и́дет, а Мужик, расклавши огонек,
                            Наудя рыб, изжарить их сбирался.

                            Бедняжки прыгали от жару кто как мог;
                            Всяк, видя близкий свой конец, метался.
                            На Мужика разинув зев,
                            «Кто ты? что делаешь?» спросил сердито Лев.
                            «Всесильный царь!» сказал Мужик, оторопев,
                            «Я старостою здесь над водяным народом;
                            А это старшины, все жители воды;
                            Мы собрались сюды
                            Поздравить здесь тебя с твоим приходом».
                            «Ну, как они живут? Богат ли здешний край?»
                            «Великий государь! Здесь не житье им рай.
                            Богам о том мы только и молились,
                            Чтоб дни твои бесценные продлились».
                            (А рыбы между тем на сковородке бились.)
                            «Да отчего же», Лев спросил: «скажи ты мне,
                            Они хвостами так и головами машут?»
                            «О, мудрый царь!» Мужик ответствовал: «оне
                            От радости, тебя увидя, пляшут».
                            Тут, старосту лизнув Лев милостливо в грудь,
                            Еще изволя раз на пляску их взглянуть,
                            Отправился в дальнейший путь.
                            "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                            Комментарий

                            • Григорий Р
                              Ветеран

                              • 29 December 2016
                              • 23019

                              #509
                              Сообщение от Ольга Владим.
                              Не надо передергивать.

                              Молиться на Небесах могут все там находящиеся. По их личному побуждению.

                              Но на земле не молятся ИМ, находящимся на Небесах.

                              Так что разберись.
                              Оля! Собирай пазлы воедино и смотри на всю картину целиком + делай аналитические выводы.
                              Этим мы отличаемся от животных и насельников птичьего двора.
                              Надо пользоваться превосходством.
                              Пора начинать во всяком случае.

                              Вот, что Бог открыл пастору методистской Церкви «Crossroads» , через скорбь, страдания и слёзы, потому что другим способом достучаться до сердца протестанта из США не представляется возможным.


                              Откровение умершего мальчика, сына пастора методистской церкви:
                              «Я сидел с Богом Святым Духом, потому что я молился за тебя. Ты нуждался в Святом Духе, поэтому я молился за тебя».
                              Умерший мальчик, видел ОТТУДА, что пастор методистской церкви нуждается в Святом Духе, но у пастора плохо получалось Его стяжать.
                              А после молитвы умершего мальчика пастор протестант таки стяжал Духа Святого.
                              Умерший мальчик выступил посредником и ходатаем у самого Престола Божьего.


                              И теперь, начиная с этого откровения ценой страшной скорби, пастор-методист из церкви «Crossroads» скажет - Все святые, сидящие с Богом Святым Духом, молите там Бога потому, что я нищ и наг и нуждаюсь в Духе.

                              Скажет вслух, не боясь иудействующей братвы, а если не вслух, то в мыслях точно.

                              А если к этим откровениям от Бога, да подключить Всемирную Организацию по борьбе с биполярным расстройством личности, то по логике вещей, методистские церкви США должны дружненько перейти в православие.
                              Последний раз редактировалось Григорий Р; 28 January 2021, 11:05 PM.

                              Комментарий

                              • Каштанов
                                Ветеран

                                • 14 October 2011
                                • 3603

                                #510
                                Сообщение от Сергий 69
                                Вы упустили из вида третий пункт. Чтобы опровергнуть Ваш тезис достаточно указать, что ни при почитании икон, ни при молитве к святым никто не старается вызывать души умерших людей и не ожидает их появлений.
                                Вызывать ,это не значит ждать их появления. Хотя не исключаю , что таковые у вас имеются. Вызывать -это пытаться связаться с потусторонним миром , через разные предметы.А как все таки ответите на второй пункт ?

                                Комментарий

                                Обработка...