Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Джонатан
    Партикулярный баптист
    • 20 January 2021
    • 372

    #406
    Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

    [/QUOTE]

    Библия не учит иконопочитанию, так же как и не учит ношению штанов, следовательно и против иконопочитания и штанов слов в ней нет. Это если исходить из исторической попытки оправдать иконопочитание туманной формулировкой собора: чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними...- почтительное поклонение на практике и в теории не отличимо от истинного по вере служения. Далее интересная цитата из вики: Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им (в смысле поклона, внешнего знака почтения, а не служения-латрии, «приличествующего одному только Божескому естеству») относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства...- в Библии не предписано поклонение святым, ангелам, деве Марии, кресту и т.д, смысла в таком поклонении нет никакого, ибо написано: Господу Богу одному поклоняйся и Ему одному служи. Тут вам и внешнее поклонение которым по мнению отцов 7 собора и является икнопочитание тысяч тех кто не Бог, и внутреннее, латрия, приличествующая только Богу.

    Комментарий

    • Пришелец1
      Ветеран

      • 04 January 2020
      • 3133

      #407
      Сообщение от Лука
      Конечно личное. Ваша гордыня мешает Вам признать, что логика в моих сообщениях безукоризненная. Но если Вы это признаете, Вам придется признать и правоту моих аргументов, а этого Вы боитесь больше всего

      На этот раз я с Вами соглашусь. Посредник лицо, которое помогает достичь договоренности между двумя сторонами Библия: Тематический словарь
      В Библии значение слова "посредник" только одно и к этой роли допускается только Иисус Христос. А Вы Христа подменяете святыми, а это откровенная манипуляция.
      Вот теперь Вы не чем не отличились от Алексея 86, также начинаете нести пургу.


      Сразу видно одним миром мазаны.

      Всего хорошего!

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #408
        Сообщение от Инна Бор
        святые же являются ходатаями по благодати Божией.
        В таком случае представьте цитаты из Библии подтверждающие:
        - что ваши святые после смерти живы;
        - что Бог разрешает им ходатайствовать за живых;
        - что Бог разрешает живым молиться умершим святым о ходатайстве.
        Без таких цитат Ваши заявления - пустышка.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Пришелец1
        Вот теперь Вы не чем не отличились от Алексея 86, также начинаете нести пургу.
        Вот теперь Вы прямо признали, что возразить моим аргументам Вам нечего.

        Комментарий

        • Григорий Р
          Ветеран

          • 29 December 2016
          • 23019

          #409
          Сообщение от Лука
          В таком случае приведите цитаты из Библии доказывающие:
          - что верущие поравославной церкви это одно тело с духами умерших праведников;
          - что Иоанн видел что души умерших святых наблюдают за нами, сопереживают нашим скорбям и молитвам, слышал о чём они говорят и о чём молятся.
          Цитаты Иоанна знают все.
          Вот Вам ещё цитаты Апостола о мёртвых свидетелях.

          «Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще» (Евреям 12:1).

          Комментарий

          • Инна Бор
            Отключен

            • 05 May 2016
            • 18160

            #410
            Сообщение от Лука
            В таком случае представьте цитаты из Библии подтверждающие:
            - что ваши святые после смерти живы;
            - что Бог разрешает им ходатайствовать за живых;
            - что Бог разрешает живым молиться умершим святым о ходатайстве.
            Без таких цитат Ваши заявления - пустышка.
            -
            Евангелие от Луки
            20:38. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у
            Него все живы.

            А поскольку все живы, то и можем молиться друг за друга.

            Комментарий

            • Григорий Р
              Ветеран

              • 29 December 2016
              • 23019

              #411
              Сообщение от Богословие
              Успокойтесь, где я искажал "прямой текст Божьего Слова?"??

              Но если понимать по букве ,как вы предлагаете:
              [Откр.5:8] И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.

              Здесь указано 24 старца, а канонизированных святых больше 1000 и причем некоторые из них женщины?????
              Не устраивает Апокалипсис, читайте Апостола.

              «Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще» (Евреям 12:1).

              Свидетели.
              Это Павел говорит про "мёртвых."

              А здесь о взаимозависимости нас и умерших.

              И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
              потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

              (Евреям 11:39-40).

              Мёртвые достигают совершенства не без нас.

              Как тебе такое Илон Маск?

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #412
                Сообщение от Григорий Р
                Цитаты Иоанна знают все.
                И все знают, что у Иоанна нет ни слова о разрешении Бога живым молиться мертвым о посредничестве перед Богом.

                «Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще» (Евреям 12:1).
                Такие цитаты берутся "от фонаря" т.к. ничего общего с моими вопросами не имеют.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Инна Бор
                Евангелие от Луки 20:38. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
                Буквальное понимание этих слов дает понять доверчивым, что Спасение Господне вам не нужно и вы можете грешить напропалую ибо все равно "у Бога все живы". До Вас не доходит, что у Бога живы только те, кто у Бога т.е. Им спасены и очищены от греха. Но богохульно утверждение, что спасаются все без исключения ибо такая сатанинская мысль обесценивает жертву Христа и представляет бессмысленным покаяние.

                Комментарий

                • Григорий Р
                  Ветеран

                  • 29 December 2016
                  • 23019

                  #413
                  Сообщение от Лука
                  И все знают, что у Иоанна нет ни слова о разрешении Бога живым молиться мертвым о посредничестве перед Богом.
                  Не нужно накидывать вопросы задним числом.
                  Вы меня спрашивали вот об этом:

                  Сообщение от Лука
                  - что Иоанн видел что души умерших святых наблюдают за нами, сопереживают нашим скорбям и молитвам, слышал о чём они говорят и о чём молятся.
                  Это у Иоанна есть. И у Павла о мёртвых свидетелях, которые не совершенствуются без живых, будучи одним целым.

                  Комментарий

                  • Инна Бор
                    Отключен

                    • 05 May 2016
                    • 18160

                    #414
                    Сообщение от Лука
                    Буквальное понимание этих слов дает понять доверчивым, что Спасение Господне вам не нужно и вы можете грешить напропалую ибо все равно "у Бога все живы". До Вас не доходит, что у Бога живы только те, кто у Бога т.е. Им спасены и очищены от греха. Но богохульно утверждение, что спасаются все без исключения ибо такая сатанинская мысль обесценивает жертву Христа и представляет бессмысленным покаяние.
                    У Бога живы все, без исключения.
                    А молимся мы тем, о ком знаем достоверно, что они святы и они у Бога. О них Христос говорил, " вы мои друзья". Те, кто проводил чистую, беспорочную жизнь в исполнении Заповедей Божиих и чья смерть, как удостоверение и свидетельство, что они при жизни угодили Богу.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #415
                      Сообщение от Григорий Р
                      Не нужно накидывать вопросы задним числом.
                      Не нужно притворяться дурачком. Вопросы Вам заданы и не один, а ответов нет.

                      Вы меня спрашивали вот об этом:
                      Это обрывок. В сообщении, на которое Вы ссылаетесь, вообще нет вопросов.

                      Это у Иоанна есть. И у Павла о мёртвых свидетелях, которые не совершенствуются без живых, будучи одним целым.
                      Без конкретных цитат из Библии Ваши слова пустая болтовня.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Инна Бор
                      У Бога живы все, без исключения.
                      Значит Христос для Вас никто и спасение Его Вам не нужно. И после этого Вы смеете называть себя Христианкой? Интересно, так считаете только Вы или все члены Вашей секты?

                      А молимся мы тем, о ком знаем достоверно, что они святы и они у Бога.
                      Откуда вы это знаете достоверно?

                      Комментарий

                      • Григорий Р
                        Ветеран

                        • 29 December 2016
                        • 23019

                        #416
                        Сообщение от Лука

                        Откуда вы это знаете достоверно?
                        От Папы римского.
                        Он сказал, что Богородица жива и свята.
                        Что Папе передать?

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #417
                          Сообщение от Григорий Р
                          От Папы римского. Он сказал, что Богородица жива и свята. Что Папе передать?
                          Что Православные пытаются сделать из него идиота. К счастью безрезультатно.

                          Комментарий

                          • Инна Бор
                            Отключен

                            • 05 May 2016
                            • 18160

                            #418
                            Сообщение от Лука

                            Значит Христос для Вас никто и спасение Его Вам не нужно. И после этого Вы смеете называть себя Христианкой? Интересно, так считаете только Вы или все члены Вашей секты?

                            Откуда вы это знаете достоверно?
                            1. Странное заключение, противоречащее Священному Писанию. Похоже, что вы отрицаете Писание?
                            2. Да, мы это абсолютно точно знаем. Не считаю нужным вдаваться в подробности человеку, которому чуждо Писание.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Лука
                            Что Православные пытаются сделать из него идиота. К счастью безрезультатно.
                            Разве это адекватный ответ?

                            Комментарий

                            • метатрон
                              Ветеран

                              • 13 November 2008
                              • 5410

                              #419
                              Сообщение от Инна Бор
                              У Бога живы все, без исключения.
                              А молимся мы тем, о ком знаем достоверно, что они святы и они у Бога. О них Христос говорил, " вы мои друзья". Те, кто проводил чистую, беспорочную жизнь в исполнении Заповедей Божиих и чья смерть, как удостоверение и свидетельство, что они при жизни угодили Богу.
                              Иисус Христос которого вы называете своим Господином вам чётко и конкретно сказал кому вы должны молиться
                              Если вы не понимаете русский язык на котором написана Библия то может вам на китайском написать чтобы до вас дошло то что сказал Господь ваш и Бог ваш.
                              所以,你們禱告要這樣說: 我們在天上的父: 願人都尊你的名為聖。 願你的國降臨; 願你的旨意行在地上, 如同行在天上。 我們日用的飲食,今日賜給我們。 免我們的債, 如同我們免了人的債。 不叫我們遇見試探; 救我們脫離凶惡 。 因為國度、權柄、榮耀,全是你的, 直到永遠。阿們 !
                              馬太福音 6:9*-‬13 CUNP-神
                              馬太福音 6:9-13 所以,你們禱告要這樣說:
                              我們在天上的父:
                              願人都尊你的名為聖。
                              願你的國降臨;
                              願你的旨意行在地上,
                              如同行在天上。
                              我們日用的飲食,今日賜給我們。
                              免我們的債,
                              如同我們免了人的債。
                              不叫我們遇見試探;
                              救我們脫離凶惡 。
                              因為國度、權柄、榮耀,全是你的,
                              直到永遠。阿們 ! | 新標點和合本, 神版 (CUNP-神) | Download The Bible App Now
                              Мой блог

                              Комментарий

                              • Инна Бор
                                Отключен

                                • 05 May 2016
                                • 18160

                                #420
                                Сообщение от метатрон
                                Иисус Христос которого вы называете своим Господином вам чётко и конкретно сказал кому вы должны молиться
                                Мы молимся Христу, Божией Матери, святым угодникам Божиим, Ангелу Хранителю! И это двухтысячелетняя практика Церкви! А кто вы такие, чтобы нам указывать?А?

                                Комментарий

                                Обработка...