Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Богословие
    Участник
    • 19 January 2021
    • 145

    #286
    Как известно сатана скрывается в деталях. Процесс почитания икон связан с обращением к душам умерших людей, где медиумами выступают бесовские духи(отсюда и разные явления с мироточениями). В ВЗ вызов умерших приравнивается к чародейству. И как бы православные не отбивались "палками" от выдвигаемого им обвинения, в защиту данного извращения они не смогут привести адекватное доказательство.

    __________________________________________________ __________________
    Факты из евангелия против "молитв к небожителям":

    1.Истинная модель молитвы Человек -Бог однозначна и не имеет альтернативы[Рим.8:27]
    2.Молитвы к небожителям даже косвенно не следуют из учения Христа и апостолов.
    3.Обозначенная практика отсутствует в церкви ближайшие столетия.
    4.О небесный жизни ни чего не известно, что бы выводить вероучительные истины о "молитвах к небожителям".

    Комментарий

    • Ir.ina
      Слава Богу за всё!

      • 28 November 2010
      • 892

      #287
      Сообщение от Богословие
      Как известно сатана скрывается в деталях. Процесс почитания икон связан с обращением к душам умерших людей, где медиумами выступают бесовские духи(отсюда и разные явления с мироточениями). В ВЗ вызов умерших приравнивается к чародейству.
      Читая Новый Завет, видим, что Иисус Христос, не только Богу Отцу молился, но и с ветхозаветным пророком Моисеем , который на тот момент давно умер, общался. И с пророком Илией. (Мф.17)
      А молитва это и есть общение.
      Православные христиане следуют за Христом, Который, как видим, не отрицал общения с праведниками, достигшими совершенства.

      И как бы православные не отбивались "палками" от выдвигаемого им обвинения, в защиту данного извращения они не смогут привести адекватное доказательство.
      Вы в первую очередь и должны привести адекватные доказательства со ссылками на Писание, если выдвигаете подобные обвинения. А то только личные умозаключения, что и выглядит на деле как пустое махание палками.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #288
        Сообщение от Ir.ina
        А молитва это и есть общение.
        Общение - это, как минимум, диалог. А молитва - это монолог в 100 случаях из 100.

        Православные христиане следуют за Христом, Который, как видим, не отрицал общения с праведниками, достигшими совершенства.
        Общение с праведниками не является молитвой. А общение с умершими, грешниками или праведниками, категорически Богом запрещено.

        Комментарий

        • Инна Бор
          Отключен

          • 05 May 2016
          • 18160

          #289
          Сообщение от Лука
          Общение - это, как минимум, диалог. А молитва - это монолог в 100 случаях из 100..
          Молитва- это общение с Богом, просто Вы Лука Его не слышите, когда Он Вам отвечает.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Лука
          . А общение с умершими, грешниками или праведниками, категорически Богом запрещено.
          В Ветхом Завете было запрещено, потому что общались с умершими духами всякого рода волшебницы и ворожеи.
          18.Ворожеи не оставляй в живых.
          Исх. 22.

          26.Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте.
          31.Не обращайтесь к вызывающим мертвых и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь Бог ваш.
          Лев.19

          Комментарий

          • Ir.ina
            Слава Богу за всё!

            • 28 November 2010
            • 892

            #290
            Сообщение от Лука
            Общение - это, как минимум, диалог. А молитва - это монолог в 100 случаях из 100.

            Общение с праведниками не является молитвой. А общение с умершими, грешниками или праведниками, категорически Богом запрещено.
            "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах,
            и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства",
            (Евр.12:22)

            К Богу приступают в молитве.
            Так же (читаем слова Апостола) христиане приступают "и к духам праведников, достигших совершенства"
            А если мы к ним приступаем (молимся), Ангел берет кадильницу с молитвами всех святых и возносит рукою фимиам перед Богом (Откр.8:3-4).

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #291
              Сообщение от Инна Бор
              Молитва- это общение с Богом, просто Вы Лука Его не слышите, когда Он Вам отвечает.
              И слышу и вижу Его ответы. Но происходит это не во время молитвы и не в виде диалога. Ваш очередной мерзкий выпад подтверждает, ведет Вас гордыня и общаетесь Вы не с Богом, а с сатаной.

              В Ветхом Завете было запрещено, потому что общались с умершими духами всякого рода волшебницы и ворожеи.
              Закон неизменен. "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра." (Рим.7:12) И то, что названо в законе грехом не может в Новом Завете грехом быть перестать потому что "законом познается грех." (Рим.3:20)

              Не обращайтесь к вызывающим мертвых
              Лев.19
              Именно этим занимаются члены РПЦ МП в своих храмах.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Ir.ina
              "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства", (Евр.12:22)
              Но "дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня." (Лук.24:39) Поэтому дух на иконе не может быть изображен.

              Так же (читаем слова Апостола) христиане приступают "и к духам праведников, достигших совершенства"
              К духам, но не к праведникам.

              А если мы к ним приступаем (молимся), Ангел берет кадильницу с молитвами всех святых и возносит рукою фимиам перед Богом (Откр.8:3-4).
              Слов "приступать" значит "молиться" в Откр.8:3-4 нет. И не нужно подтасовывать свои домыслы к тексту Библии.

              Комментарий

              • Инна Бор
                Отключен

                • 05 May 2016
                • 18160

                #292
                Сообщение от Лука
                И слышу и вижу Его ответы. Но происходит это не во время молитвы и не в виде диалога. Ваш очередной мерзкий выпад подтверждает, ведет Вас гордыня и общаетесь Вы не с Богом, а с сатаной.

                Закон неизменен. "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра." (Рим.7:12) И то, что названо в законе грехом не может в Новом Завете грехом быть перестать потому что "законом познается грех." (Рим.3:20)
                Странное у Вас понимание молитвы, совсем не христианское! Вполне допускаю мысль, что Вы вообще не молитесь,- просто потому, что Вы этого не умеете делать. Вы медитируете.
                2. Колдуны, ворожеи, волшебники! Понимаете, Лука?!
                При чём здесь то, когда христианин просит христианина посодействовать в прошении?

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #293
                  Сообщение от Инна Бор
                  Странное у Вас понимание молитвы, совсем не христианское!
                  Ну откуда Вам, ярко выраженной сатанистке, может быть что-либо известно о Христианской молитве?

                  Вполне допускаю мысль, что Вы вообще не молитесь
                  Не допускаю мысль, а убежден, что Вы молитесь сатане. Ибо ни один Христианин мужчина или женщина никогда бы в собственных глазах не вознесся до такой степени, как Вы.

                  При чём здесь, когда христианин просит христианина посодействовать в прошении?
                  Среди порядочных людей такое "прошение" называется "На чужом авторитете в рай въехать". Если персонаж называемый Вами "христианин" просит не Бога, а дух умершего о протекции, значит он Богу не доверяет и считает Его слишком слабым чтобы услышать грешника напрямую. В отличие от вашего слабосильного кумира "знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него." (Матф.6:8)

                  Комментарий

                  • Богословие
                    Участник
                    • 19 January 2021
                    • 145

                    #294
                    Сообщение от Ir.ina
                    Читая Новый Завет, видим, что Иисус Христос, не только Богу Отцу молился, но и с ветхозаветным пророком Моисеем , который на тот момент давно умер, общался.
                    Что вы хотите сказать??что Христос просил Илию и Моисея помолится за него Богу Отцу?
                    Утверждать подобную дичь может разве ,что то упоротый лжец.
                    Вы хотя бы православное мнение почитайте на значение преображения.
                    Сообщение от Ir.ina
                    Вы в первую очередь и должны привести адекватные доказательства со ссылками на Писание, если выдвигаете подобные обвинения.
                    Ссылку на вызов мертвых?
                    Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.[Лев.19:31]
                    И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.[Лев.20:6]
                    Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.[Лев.20:27]
                    10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
                    11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
                    12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии - то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
                    И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?[Ис.8:19]




                    Последний раз редактировалось Богословие; 22 January 2021, 08:22 AM.

                    __________________________________________________ __________________
                    Факты из евангелия против "молитв к небожителям":

                    1.Истинная модель молитвы Человек -Бог однозначна и не имеет альтернативы[Рим.8:27]
                    2.Молитвы к небожителям даже косвенно не следуют из учения Христа и апостолов.
                    3.Обозначенная практика отсутствует в церкви ближайшие столетия.
                    4.О небесный жизни ни чего не известно, что бы выводить вероучительные истины о "молитвах к небожителям".

                    Комментарий

                    • Григорий Р
                      Ветеран

                      • 29 December 2016
                      • 23019

                      #295
                      Сообщение от Лука
                      . Если персонаж называемый Вами "христианин" просит не Бога, а дух умершего о протекции, значит он Богу не доверяет и считает Его слишком слабым чтобы услышать грешника напрямую.
                      Папа Франциск христианин в кавычках?
                      Зачётное откровение.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #296
                        Сообщение от Григорий Р
                        Папа Франциск христианин в кавычках?
                        Кем православнутые считают главу Церкви Христовой Католикам пофиг.

                        Комментарий

                        • Григорий Р
                          Ветеран

                          • 29 December 2016
                          • 23019

                          #297
                          Сообщение от Лука
                          Кем православнутые считают главу Церкви Христовой Католикам пофиг.
                          Именно. Папе пофиг, кто его кем считает, когда он обращается за протекцией к Деве Марии.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #298
                            Сообщение от Григорий Р
                            Именно. Папе пофиг, кто его кем считает, когда он обращается за протекцией к Деве Марии.
                            Папа действует по своей вере. Другие Христиане - по своей. А кто прав решит Бог. Главное не кто кого просил о протекции, а кто сколько возлюбил и кого возлюбил. "А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит." (Лук.7:47)

                            Комментарий

                            • Ir.ina
                              Слава Богу за всё!

                              • 28 November 2010
                              • 892

                              #299
                              Сообщение от Лука

                              Но "дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня." (Лук.24:39) Поэтому дух на иконе не может быть изображен.

                              К духам, но не к праведникам.
                              По законам духа и пишется икона. Господь дает этот дар. Оттого и называетя изображение на иконе ликом, а не лицом. Это скорее портрет души святого.



                              Слов "приступать" значит "молиться" в Откр.8:3-4 нет. И не нужно подтасовывать свои домыслы к тексту Библии.
                              Мне и не нужно ничего подтасовывать. В Откр. 8:3-4 Апостол один глагол приступить употребил как к Судии всех Богу, так и к духам праведников, достигших совершенства.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #300
                                Сообщение от Ir.ina
                                По законам духа и пишется икона.
                                Процитируйте пожалуйста эти законы. А то, знаете ли, многие склонны любое фуфло, включая собственные фантазии, называть "законами духа"

                                Господь дает этот дар. Оттого и называетя изображение на иконе ликом, а не лицом. Это скорее портрет души святого.
                                Портрет души? ДУША, понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных. Современная энциклопедия. 2000.
                                Интересно кому и когда удавалось изобразить психику человека и животных?

                                Мне и не нужно ничего подтасовывать.
                                Так зачем же Вы так откровенно мошенничаете?

                                В Откр. 8:3-4 Апостол один глагол приступить употребил как к Судии всех Богу, так и к духам праведников, достигших совершенства.
                                Но этот глагол ни в одной из трактовок не идентичен молитве и уж тем более умершим.

                                Комментарий

                                Обработка...