Андрей Кураев извержен из сана за посты в ЖЖ

[И р и н а]

Это не цены, а размер пожертвования, что не эквивалентно продаже.

Установленный размер пожертвования это цена.

Это правильно, т.к. во вселенной действует закон обмена - чтобы что-то получить и владеть этим с пользой, необходимо что-то отдать ( деньги, труд, время и т.д.).

А как же «даром получили, даром отдавайте»?

Но зло в том, что все эти ритуалы никакого реального результата не производят. Просто бессмысленный ритуал, деньги жертвуются совершенно напрасно, на издевательство и обман.

Согласна

[Drunker]

Апостол Павел говорит: Мы ничего не имеем, но всем обладаем. А у апостола Петра читаем следующее: Денег нет у нас, но что имеем то и даем (Деян. 3:6). Это полностью характеризует раннюю церковь, ее полную нестяжательность.

Не полностью. Нужно вспомнить ещё и такое место из Деяний:

"Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее."

При желании здесь можно увидеть и деньги в Церкви, и стяжательность, и вымогательство.

Установленный размер пожертвования это цена.

В данном примере установлена цена пожертвования - вся сумма, за которую люди продали свою землю. То есть раз взялся жертвовать, то жертвуй всё, что имеешь. Вот это практика ранней Церкви.

А сейчас люди не то что к таким жертвам не готовы, а не желают и малую жертву принести.

[SirEugen]

И р и н а

Установленный размер пожертвования это цена.

Пусть будут цены. Любая организация и её штат не могут жить и работать без притока денежной массы. Церковь - не исключение.

А как же «даром получили, даром отдавайте»?

В реальной жизни это не работает, или работает плохо, больше вреда чем пользы. Почитайте "Открытие Рафлза Хоу" у А. Конан Дойла, там как раз про это.

[Алексей1984]

Я знаю, кто такой о. Дионисий Свечников, а кто такой Питницкий не знаю.
Короче, разговор закончен на эту тему, не флудите!

Да ведь канонам Церкви без разницы кого Вы знаете или не знаете, либо приведите каноны Церкви оправдывающие храмовую торговлю в самом храме или на его территории, а тем более торговлю Таинствами и Требами. Либо признайте, что храмовая торговля в том числе Таинствами и Требами была, есть и остаётся беззаконием, грехом симонии, хулой на Духа Святого обличённого Священноначалием Церкви.

[Алексей1984]

И я тоже ушла из православной церкви после того, как мне открыли глаза на беззакония.
Самое страшное это даже не цены на требы. Самое страшное, что в церковь идут работать люди, далекие от любви к Богу и людям, люди циничные и даже вообще неверующие. Вот, что меня потрясло.

А самое отвратительное, что они даже здесь в теме пытаются оправдать грех торгового беззакония, именно оправдать, подвести под вопиющее беззаконие оправдательную базу. Безрассудные и тот, кто торгует и тот кто эту торговлю оправдывает. Потому что приобретённое беззаконием Бог разрушит, по - причине того, что приобретённое беззаконием равнозначно цене Крови.
Если бы они вдумались в это, то ужаснулись бы творимому, какой смысл в храмах, если они выстроены на деньгах беззакония, а значит будут разрушены, ибо Бог не беззаконник, чтобы Ему оправдывать беззаконие.
Увы, они строили в тщету и в худшее из осуждений. Это если следовать канонам Церкви. А если их попрать, то что может быть для беззакония не оправдано.

[DimVad]

То есть раз взялся жертвовать, то жертвуй всё, что имеешь. Вот это практика ранней Церкви.

Нет. Павел прямо пишет верующим что жертвовать надо так, чтобы не в тягость.

И не обязательно было жертвовать все деньги, за которые продали землю. Можно было часть. Но вот сказать что жервуют всё - а отдать половину, вот это грех. Враньё Церкви. За то те два персонажа и "пали замертво".

- - - Добавлено - - -

Если в ветхозаветные времена существовало понятие десятины, когда каждый отдавал на храм десятую часть своего заработка, то сейчас этого нет.

Так может вернуть понятие ?

[Алексей1984]

О блуднице Вавилона
Теперь обратимся к вопросу о Вавилонской блуднице, за которую осуждают Кураева, кто это такая Вавилонская блудница, по церковно - славянскому попросту - б****? Разве это не сборище беззаконников в Церкви Соборной, Святой и Апостольской, насаждающих в Церкви ложные учения и порочные практики, о чём говорится в пророчествах к семи Церквам Иоанна Богослова? Вопрос риторический, ибо понятно, что именно сборище сатанинское, творящее в Церкви Апостольской беззаконие и оправдывающее беззаконие, и есть та самая блудница Вавилона.
Поэтому Кураева судит не правда и истина, а беззаконие, помноженное на махровое невежество неофитов из священства и духовенства, не знающего и не принимающего учения Церкви или сознательно его отвергающее ради и во имя корысти.

[Григорий Р]

А у меня вымогали установленными таксами.

Может не таксами, а сразу доберманами?

За всю жизнь 300 рублей отдал и раззоряется.
Я бы таких на священную десятину посадил. Пущай полетают.
Как у католиков и протестантов.
Не платишь 10% пенсии - к вечери не допущен, от спасения отрезан.

[Алексей1984]

Может не таксами, а сразу доберманами?

За всю жизнь 300 рублей отдал и раззоряется.
Я бы таких на священную десятину посадил. Пущай полетают.
Как у католиков и протестантов.
Не платишь 10% пенсии - к вечери не допущен, от спасения отрезан.

Полетаешь, когда спросят с тебя за Церковь которую ты в блудодейку вавилонскую превратил, налетаешься до посинения, до отрыжки.

[Инна Бор]

Так может вернуть понятие ?

А как вы считаете, нынешние христиане готовы честно отдавать десятину?

[DimVad]

А как вы считаете, нынешние христиане готовы честно отдавать десятину?

Ну, протестанты живут именно с десятины. Кто-то отдаёт всю десятину, кто-то не совсем, но таки вот так живут.
Православные чем хуже ?

[Алексей1984]

А как вы считаете, нынешние христиане готовы честно отдавать десятину?

А Господь устанавливал для Своей Церкви десятину?

[Алексей1984]

Ну, протестанты живут именно с десятины. Кто-то отдаёт всю десятину, кто-то не совсем, но таки вот так живут.
Православные чем хуже ?

Десятину можно взять с притча, то есть тех, кто зарегистрирован в Церковь, как взять десятину с того, кто приходит раз в год свечку поставить?

[Юханна]

Так вымогают деньги у кого они есть

А у него они есть?
Мож. вся проблема в том,что у него их нет?
Или у него они есть,однако,цена не устроила?
Или есть,однако,принципиально не собирается платить?

[DimVad]

Десятину можно взять с притча, то есть тех, кто зарегистрирован в Церковь, как взять десятину с того, кто приходит раз в год свечку поставить?

Понимаете, слово "взять" - не совсем верное...
Те, кто хочет - они будут давать. И они и есть Церковь...

Вообще, может просто узнать как у протестантов дело устроено ? Ну если соседи так живут - значит это возможно.