Иконы плачут, а люди скачут

[Инна Бор]

Несогласие с Вами и с о.Георгием никак не означает моё отрицание догматов Церкви.

Вы снова лукавите. В подтверждении слов о. Георгия и моих я Вам процитировала отрывок из "Догматического богословия" прот. о. Олега Давыденкова, курс лекций которых читают в семинариях. Так что трое против одного? Пора бы задуматься.

Догматы необходимы как границы в пределах которых возможны дискуссии по тем или иным вопросам. И, мне думается, что сами догматы появлялись в результате обсуждений. А это значит, что они основаны на логике, и, следовательно, логично рассуждая можно увидеть последствия их нарушений.

Догматы- это истина Церкви и православные должны строго их придерживаться и отстаивать перед инославными.

[Каштанов]

Догматы- это истина Церкви и православные должны строго их придерживаться и отстаивать перед инославными.

Даже если они категорически не совпадают с твоим мнением, пониманием и уж больно сказочны ?

[Инна Бор]

Даже если они категорически не совпадают с твоим мнением, пониманием и уж больно сказочны ?

Православные не могут иметь своего мнения насчет догматов. На то они и ДОГМАТЫ!

[Georgy]

Даже если они категорически не совпадают с твоим мнением, пониманием и уж больно сказочны ?

У православных в Символе Веры прописано: верую во едину, святую СОБОРНУЮ и апостольскую Церковь!
У Вас не так?

[Сергий 69]

Вы снова лукавите. В подтверждении слов о. Георгия и моих я Вам процитировала отрывок из "Догматического богословия" прот. о. Олега Давыденкова, курс лекций которых читают в семинариях. Так что трое против одного? Пора бы задуматься.

Лукавство, это обман. Где же обман в моих словах? В том, что я не согласен с ещё одним человеком добавленным Вами?

И, потом, это форум, а не приёмная комиссия в семинарию. Здесь можно обсуждать всё, смотреть как мнение согласуется с тем, что написано в Библии, что мы видим в действительности. И правота здесь не может выявлена простым подсчётом голосов. Хотя, Вы как-то " забыли" о письме патриархов, которые тоже не согласны ни с Вами, ни с о.Георгием, ни с Давыденковым.

[Инна Бор]

Лукавство, это обман. Где же обман в моих словах? В том, что я не согласен с ещё одним человеком добавленным Вами?

И, потом, это форум, а не приёмная комиссия в семинарию. Здесь можно обсуждать всё, смотреть как мнение согласуется с тем, что написано в Библии, что мы видим в действительности. И правота здесь не может выявлена простым подсчётом голосов. Хотя, Вы как-то " забыли" о письме патриархов, которые тоже не согласны ни с Вами, ни с о.Георгием, ни с Давыденковым.

Все, что Вы здесь понаписали в процессе нашего общения свидетельствует лишь об одном, что Вы весьма далеки от Православной веры. Вы высказываете ереси, осуждённые Вселенскими Соборами. Как же Вы можете считать себя православным?!
В «Послании патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере» 1723 г. говорится: «поскольку Бог предвидел, что одни будут хорошо пользоваться своею свободной волею, а другие худо; то посему одних предопределил к славе, а других осудил».
Где же противоречия, где Вы это видите?
Одни будут служить Богу, а другие дьяволу! Все предельно понятно!

Патриархи не могут противоречить Догматам Церкви, которые декларирует о. Олег Давыденков.

[Лука]

В «Послании патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере» 1723 г. говорится: «поскольку Бог предвидел, что одни будут хорошо пользоваться своею свободной волею, а другие худо; то посему одних предопределил к славе, а других осудил». Где же противоречия, где Вы это видите? Одни будут служить Богу, а другие дьяволу! Все предельно понятно!

Глупейшее заявление.
Во-первых, "слово «католический» (или «кафолический» в ином произношении), ставшее общепринятым названием для церкви, объединённой вокруг Римского престола, заимствовано из греческого языка (греч. καθολικός «всеобщий», от др.-греч. καθ όλη «по всему» или «согласно всему»). По толкованию Катехизиса Католической Церкви, данный термин понимается как «вселенский», в смысле «всеобъемлющий», «всеобщий»^{[3][~ 1]}. Впервые по отношению к церкви термин «ἡ Καθολικὴ Εκκλησία» применён около 110 года в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском Символе веры. После раскола церкви в 1054 году произошло её разделение на Католическую церковь на Западе с центром в Риме и Православную на Востоке с центром в Константинополе."

По сему никакой "восточнно-кафолической церкви" в 1723 году быть не могло.

Во-вторых, слова «поскольку Бог предвидел, что одни будут хорошо пользоваться своею свободной волею, а другие худо; то посему одних предопределил к славе, а других осудил» фатально предопределяют одних людей к прославлению, а других к осуждению без малейшего шанса исправления. А это обесценивает покаяние и в корне противоречит тексту Библии.

[Инна Бор]

Во-вторых, слова «поскольку Бог предвидел, что одни будут хорошо пользоваться своею свободной волею, а другие худо; то посему одних предопределил к славе, а других осудил» фатально предопределяют одних людей к прославлению, а других к осуждению без малейшего шанса исправления. А это обесценивает покаяние и в корне противоречит тексту Библии.

Ну вы как всегда, считаете себя умнее Отцов Церкви, кто бы сомневался...)))
А в голову не приходит, что Бог знает про все от начала и до конца? Вы родились и Бог уже знает, что вы спасетесь или нет. Бог вне времени. Что здесь неправильного вы увидели? Все логично.

[Лука]

Ну вы как всегда, считаете себя умнее Отцов Церкви, кто бы сомневался...

В Вашей секте любой патриарх автоматически становится "Отцом Церкви"???

А в голову не приходит, что Бог знает про все от начала и до конца? Вы родились и Бог уже знает, что вы спасетесь или нет.

А Вам в голову не приходит, что проводить эксперимент на 100% зная его результат занятие глупое и бессмысленное? В Библии прямо говорится, что Бог ошибался и раскаивался в содеянном. Но как можно ошибиться зная, что ошибешься?
Вам бы наставника грамотного, да внимательного изучения Библии, а не "отцов"...

Бог вне времени. Что здесь неправильного вы увидели? Все логично.

Не только не логично, но глупо. Время - творение Бога и все, что касается нашего мира происходит во времени. Словосочетание "вне времени" для человека лишено смысла ибо даже в генах у нас нет такого опыта. По сему любые заявления типа "Бог вне времени" обычное бла-бла.

Православные не могут иметь своего мнения насчет догматов.

В Вашем прочтении голова у православного - то ли рудимент, то ли атавизм.

[Инна Бор]

- то ли рудимент, то ли атавизм.

Ни то, ни другое.
Церковь Христова- Святая, Соборная и Апостольская.
Вы хотя бы что нибудь читали, кроме времяпровождения на форуме.

[Лука]

Церковь Христова- Святая, Соборная и Апостольская.

И именуется Католической.

Вы хотя бы что нибудь читали, кроме времяпровождения на форуме.

"Чукча не читатель - чукча писатель"
Деточка! В библиографии к моей последней изданной книге 122 названия и каждое в среднем страниц по 300-400. А ведь это не единственная написанная и изданная мною книга и у каждой свой список использованной литературы. Дошло или показать на пальцах?

[Сергий 69]

Все, что Вы здесь понаписали в процессе нашего общения свидетельствует лишь об одном, что Вы весьма далеки от Православной веры.

Всё мной написанное , действительно далеко, только не от Православия, а от Вашего представления о Православии.
Поверьте, Православие гораздо шире и глубже.

Вы высказываете ереси, осуждённые Вселенскими Соборами. Как же Вы можете считать себя православным?!

Денис уже " обличил" меня в ереси пелагианства. Вы "обличали" в незнании Писания и святых отцов. Потом " обличали" в знании Писания как протестант и ереси нео-протестантизма. Такое ощущение, что палите из пушки по воробьям.

Мне бы хотелось узнать какие ереси осуждённые Вселенскими соборами я здесь высказывал, но, подозреваю, что напишите нечто похожее на предыдущее, то есть, ничего не имеющее общего с моими словами.

В «Послании патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере» 1723 г. говорится: «поскольку Бог предвидел, что одни будут хорошо пользоваться своею свободной волею, а другие худо; то посему одних предопределил к славе, а других осудил».
Где же противоречия, где Вы это видите?
Одни будут служить Богу, а другие дьяволу! Все предельно понятно!

Однако логика... Вот даже не знаю, это с Вашей стороны лукавство или действительное непонимание что к чему относится.

Видите ли, у каждой вещи есть своя противоположность. Горячему противоположно холодному, короткое длинному. Сравнивать вещи и понятия из разных категорий не получится, хотя словесно завуалировать можно. Это Вы сейчас, вольно или невольно делаете.

Ведь я же говорил, что написанное о. Георгием расходится с письмом патриархов не в том, что люди будут разделены и одни пойдут в жизнь, а другие в смерть. Расхождение присутствует в понимании спасения для тех людей, которые не принадлежат к Православной Церкви. Если о. Георгий ничтоже сумняшеся отправляет их в муку вечную, то патриархи считают, что в человеческом мире действует благодать Божия, способствующая язычникам делать добрые дела и оправдывающая их. Разницу видите?

[Инна Бор]

Поверьте, Православие гораздо шире и глубже.

Где- то я это слышала...Вы что, Кураева начитались?! Тогда понятно...))

Мне бы хотелось узнать какие ереси осуждённые Вселенскими соборами я здесь высказывал, но, подозреваю, что напишите нечто похожее на предыдущее, то есть, ничего не имеющее общего с моими словами.

Если соизволит @Денис Нагомиров Вам их озвучить, то пусть напишет. Я отказываюсь далее с Вами общаться, ибо
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся..." (Тит.3:10-11)

[Сергий 69]

Где- то я это слышала...Вы что, Кураева начитались?! Тогда понятно...))

Как бы ни складывались отношения о.Андрея со священноначалием, книги его написаны интересно и пользы они принесут много, особенно тем, кто только входит в Православную Церковь.

Если соизволит @Денис Нагомиров Вам их озвучить, то пусть напишет.

Даже не удивлён.

Я отказываюсь далее с Вами общаться, ибо
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся..." (Тит.3:10-11)

Ну, что ж...для Вас я еретик потому что думаю о возможном спасении и тех, кто по каким-либо причинам не принадлежит к Православной Церкви.

И если составлять список еретиков по этим признакам, то первым в нём должен быть Бог. Ибо Он, принимая или отвергая человека, смотрит не на то, где было выдано свидетельство о крещении, а на сердце человека. ( 1 Цар. 16, 7). И милует и наказывает не по принадлежности к правильной религии, а глядя на то, что делал человек в жизни - добро или зло. ( Мф.25, 46 )

Вторыми будут первоверховные апостолы Пётр и Павел, ибо считали, что в любом народе живущие праведно люди угодны Богу. ( Деян.10, 34-35 ), и каждый получит по делам своим ( Рим.2, 6-8 ).

Затем будут первые христиане, которые считали, что и в языческой среде жили праведные люди, и называли их христианами до Христа. Так св. Иустин Философ в разговоре с Трифоном иудеянином, называет в числе таких и Сократа.

Затем внести можно св. Иоанна Златоуста, который тоже учил, что Бог наш, богатый милостью, и за чашу холодной воды поданной жаждущему предназначает великие награды, и даёт венцы творящим добродетель, судя по расположению их сердца. ( Беседы на книгу Бытия ХХХIV).

Из числа современных нам христиан внесите и о. Антония Сурожского и о. Льва Шихлярова,( последний, кстати говоря, преподаватель РПУ ), которые считают, что сакральные границы Церкви не совпадают с её конфессиональными, а католики и протестанты не обязательно стройными колоннами отправятся в ад.

Всего Вам хорошего Инна.

[Инна Бор]

...

Скажите, Сергий, а почему Вы выбрали Православие?
Возможно, неудачное слово - выбрали, вероятнее что Вас покрестили в детстве, как у нас принято, в Православие, да?
Вы никогда не хотели сменить конфессию? Предположим, перейти в католичество или в протестнтизм?
Считаете ли Вы Православие спасительной верой?
Извините, что много вопросов...