ОСТОРОЖНО, СЕКТЫ

[Drunker]

Но секта начинается гораздо раньше. И принадлежность к большой организации, широкая и крутая крыша, вовсе не избавляет адептов от сектантской психологии.
Полно сектантов и в любой большой конфессии. В целом вполне приличной.
Эти люди выделяются одним характерным признаком:
Они глубоко убеждены, что только ИХ СОБРАНИЕ (как вариант: их подсобрание в большом собрании) хранит всю полноту истины, благодати, всех небесных благословений. Остальным христианам - по остаточному принципу, может, в лучшем случае, где-то и что-то перепадет.
Главный признак - именно этот.
Можно быть вполне себе сектантом по духу, находясь ВОВСЕ НЕ В СЕКТЕ.

Церковь Христова так и считала о себе многие века. Секты лишь копируют это её учение. А Вы просто оправдываете своё нахождение в расколе.

[Алексей1984]

Вообще-то это апостол Павел писал об угасании даров Духа. Знамения прекратятся, языки умолкнут. Только любовь останется. Ну и фокусы духоимитаторов.

Интересно, а для чего Церковь без даров Духа, что толку с той любви, которая не может из Божественного ничего. Да и не может быть такого, что бы любовь возрастала, а дары Духа угасали, это абсурд.

[Тимофей-64]

Церковь Христова так и считала о себе многие века. Секты лишь копируют это её учение. А Вы просто оправдываете своё нахождение в расколе.

Денис, обратите внимание еще разик:
НИ ОДИН человек в расколах, кто нам попадался ТАКИМИ МЫСЛЯМИ не пытается оправдать свое состояние.
НИКТО, КРОМЕ НАС! (Патетично звучит, правда? Но это правда).
Потому что я видел эти секты, это сектантство, я его объелся и я его ненавижу.
Напротив, сектанты именно и считают себя НАСТОЯЩЕЙ ЦЕРКОВЬЮ. Сражаются друг с другом НАСМЕРТЬ за обладание титулом Церкви.

Вы правы в одном: эта сектантская болезнь и внутри Церкви имеет свои корни, она рождается внутри Церкви, но исторгаясь прочь, постоянно рушит ее саму.
Вот она эта историческая цепочка в первые века.
Монтан (по исповеданию абсолютно не еретик)
Тертуллиан - его ученик.
Киприан - ученик Тертуллиана.
Донатисты - ученики Киприана.
Деятели ЦЕРКВИ. Ревнители чистоты Церкви! - И злейшие враги этой самой Церкви в скором времени! Разрушители ее. Спасавшие ее не елеем, а таким дезактиваторным раствором, который был всякий раз хуже всякого яда.

Вы бы просто вникли в это все.
Я могу Вам помочь, - если хотите серьезно подумать. А не просто махнуть рукой.

[Алексей1984]

Вы правы в одном: эта сектантская болезнь и внутри Церкви имеет свои корни, она рождается внутри Церкви, но исторгаясь прочь, постоянно рушит ее саму.
Вот она эта историческая цепочка в первые века.
Монтан (по исповеданию абсолютно не еретик)
Тертуллиан - его ученик.
Киприан - ученик Тертуллиана.
Донатисты - ученики Киприана.
Деятели ЦЕРКВИ. Ревнители чистоты Церкви! - И злейшие враги этой самой Церкви в скором времени! Разрушители ее. Спасавшие ее не елеем, а таким дезактиваторным раствором, который был всякий раз хуже всякого яда.

На Ваш взгляд, много ли сектантов на данном форуме от РПЦ МП?
И если есть, то в чём корень их сектантства?

[Тимофей-64]

На Ваш взгляд, много ли сектантов на данном форуме от РПЦ МП?
И если есть, то в чём корень их сектантства?

Вам по именам-никам? Вот так и перечислить?
А это не будет нарушением правил форума?
Прямой ответ на вопрос Ваш МНОГО ЛИ, - будет таким: хватает. Самые активные. Самые ратующие за РПЦ МП и самые позорящие ее , отгоняющие людей от нее своим нахальством.
А в чем корень сектантства? В считании своей группировки ЕДИНСТВЕННОЙ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ.
Смотрите об этом мое письмо на стр. 2 в этой теме.

[Алексей1984]

Вам по именам-никам? Вот так и перечислить?

Зачем так убого, довольно будет и того, что бы перечислить основные на Ваш взгляд сектантские потуги, а кто узнает себя в этих потугах, это его дело.

- - - Добавлено - - -

В
Прямой ответ на вопрос Ваш МНОГО ЛИ, - будет таким: хватает. Самые активные. Самые ратующие за РПЦ МП и самые позорящие ее , отгоняющие людей от нее своим нахальством.
А в чем корень сектантства? В считании своей группировки ЕДИНСТВЕННОЙ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ.
Смотрите об этом мое письмо на стр. 2 в этой теме.

Да, но они так научены Церковью, разве Церковь не учит тому, что она единственно верная и истинная.

[Инна Бор]

. Самые активные. Самые ратующие за РПЦ МП и самые позорящие ее , отгоняющие людей от нее своим нахальством. .

Нахальством? Непримиримостью ко лжи. Органически не выношу ложь и лицемерие.
Запомните раз и навсегда, что веру даёт только Бог, приводит в Церковь только Бог. Только в секты сами приходят.
И если я стою за неискаженное Православие и даю отпор вам, приводя Вам как аргументы цитаты Отцов, тексты из Священного Предания Церкви, а Вы это называете шпаргалками, то какой же вы православный?
Вы давно никакой не православный, а самый настоящий неопротестант. Поэтому Вы и не пишите на православных форумах, потому что знаете, что там Вас сразу вычислят.
И как Вы думаете, кого из нас признают православным?

[Алексей1984]

Органически не выношу ложь и лицемерие.

Лукавите, очень даже хорошо выносите, когда и лжёте, и лицемерите. Для того чтобы не лгать, ложь надо видеть, распознавать её, Вы не видите и лжёте нагло, к примеру, что в Церкви нет установленных цен на требы и Таинства.

[Тимофей-64]

1. Нахальством? Непримиримостью ко лжи. Органически не выношу ложь и лицемерие.

2.И как Вы думаете, кого из нас признают православным?

1. Спасибо за самороспись.
Вспышка шапки зафиксирована.
Лжи в Вас целые вагоны. Лжи по корпоративной отмазке: мол, в нашей церкви все такой ОКЕЙ, что просто лучше быть не может.
Вы в этом лжете. Лжете много и совершенно сознательно.
Вы не как дети Ноя, потупя глазки покрывали бы молчанием. Вы кричите: НЕПРАВДА! Нет голубого лобби, - и так далее.
Вот это и есть ложь.
(А до кучи лично про меня много лжи пишите. Выдумки свои, выдумки чужие, - ну да Бог Вас за это простит).

2. Православною признают, конечно, именно вас.
Вопрос: кто будет признавать?
И насколько важное это будет иметь значение для вердикта Христова на суде? НЕ ФОРМАЛЬНОГО?

[Алексей1984]

Причём Инна Бор лжёт за совершенной ненадобностью, в её лжи нет той спасительности, к которой прибегла Раав блудница, солгав соглядатаем. О том, что в Церкви есть денежное вымогательство, установлены фиксированные цены на требы и Таинства говорят Патриархи открыто и публично, говорят епископы, монашество и священство. Говорят миряне и скрывать эту храмовую мерзость беззакония это выставлять священноначалие Церкви - лжецами, что и делает Инна без устали и сна, просто лжёт на Священноначалие Церкви не говоря уже о всех иных с ней не согласных. При этом она ненавидит ложь и лицемерие. Залюбуешься.

[Инна Бор]

1. Спасибо за самороспись.
Вспышка шапки зафиксирована.
Лжи в Вас целые вагоны. Лжи по корпоративной отмазке: мол, в нашей церкви все такой ОКЕЙ, что просто лучше быть не может.
Вы в этом лжете. Лжете много и совершенно сознательно.
Вы не как дети Ноя, потупя глазки покрывали бы молчанием. Вы кричите: НЕПРАВДА! Нет голубого лобби, - и так далее.
Вот это и есть ложь.
(А до кучи лично про меня много лжи пишите. Выдумки свои, выдумки чужие, - ну да Бог Вас за это простит).

2. Православною признают, конечно, именно вас.
Вопрос: кто будет признавать?
И насколько важное это будет иметь значение для вердикта Христова на суде? НЕ ФОРМАЛЬНОГО?

1. " Голубого лобби"- а именно эту формулировку придумал враг Церкви Кураев- нет. Большинство священников вполне нормальные, адекватные люди и это утверждаю не я, а священник о. Георгий и наверное ему лучше знать, чем нам с вами. По сравнению с католической церковью и той же УГКЦ, которые периодически сотрясают скандалы о педофилах, в РПЦ относительно спокойно в этом отношении. Есть конечно персонажи, но не в таком масштабе, как в вышеупомянутых церквах.
2. А не в этом дело, дело в том, что сознательно вводите в заблуждение людей, объявляя себя православным и противопоставляете меня Православию. Люди не понимают, вроде оба православные, а взгляды разные. Поэтому честно признайтесь, что у вы придерживаетесь протестантского вероучения.

[Лука]

По сравнению с католической церковью и той же УГКЦ, которые периодически сотрясают скандалы о педофилах, в РПЦ относительно спокойно в этом отношении.

На фоне КЦ и ГКЦ такая букашка как РПЦ МП - песчинка на фоне горы. Потому пороки РПЦ менее заметны.

Органически не выношу ложь и лицемерие.

В таком случае как можно реже смотрите в зеркало.

[Тимофей-64]

1. " Голубого лобби"- а именно эту формулировку придумал враг Церкви Кураев- нет. Большинство священников вполне нормальные, адекватные люди и это утверждаю не я, а священник о. Георгий и наверное ему лучше знать, чем нам с вами. По сравнению с католической церковью и той же УГКЦ, которые периодически сотрясают скандалы о педофилах, в РПЦ относительно спокойно в этом отношении. Есть конечно персонажи, но не в таком масштабе, как в вышеупомянутых церквах.
2. А не в этом дело, дело в том, что сознательно вводите в заблуждение людей, объявляя себя православным и противопоставляете меня Православию. Люди не понимают, вроде оба православные, а взгляды разные. Поэтому честно признайтесь, что у вы придерживаетесь протестантского вероучения.

1. Он, Кураев и обосновал, что это такое. Лобби - это совершенно не большинство.
Ну ладно. С радостью перепишу этот пунктик за Вами в раздел : "ЧЕСТНО НЕ ПОНИМАЕТ".

2. Я не противопоставлял Вас православию.
Вы в православии - СВОЯ, но с такими СВОИМИ Церкви и врагов не надо.
Я не придерживаюсь протестантского вероучения. Например, солы-скриптуры, не разделяю неопротестантские многие штучки. В православии существует все-таки определенная свобода мнений. Есть схизматическая древняя киприанова экклезиология, есть и другие позиции, тоже древние. То и другое с самого папы Стефана, святого, кстати, уживалось в Церкви с 3 века. Даже со второго!
Но Ваша схизматическая традиция, с Монтана и Тертуллиана же - она для Церкви разрушительна. Образованные православные это понимают.

И потом, что Вы так переживаете, какие на нас с Вами бирки понацепляют прочие участники?
Это так важно?

- - - Добавлено - - -

На фоне КЦ и ГКЦ такая букашка как РПЦ МП - песчинка на фоне горы. Потому пороки РПЦ менее заметны.

о.

Букашка? ПЕсчинка?
Не слишком ли, Лука? Не зарапортовались ли?

[Инна Бор]

"Но Ваша схизматическая традиция, с Монтана и Тертуллиана же - она для Церкви разрушительна. Образованные православные это понимают."
Что Вы имеете в виду?

[Тимофей-64]

"Но Ваша схизматическая традиция, с Монтана и Тертуллиана же - она для Церкви разрушительна. Образованные православные это понимают."
Что Вы имеете в виду?

Терпеливо повторю, не считая, в который уже раз.
Ревнители церковной чистоты, церковных нравов, дисциплины, выстроившиеся в цепочку: Монтан, его ученик Тертуллиан, его ученик Киприан, - оказались начальниками страшных и веками длившихся РАСКОЛОВ.
Монтан учил, что вне Церкви нет ни таинств, ни благодати, ни спасения, ни даров Духа (а сам и его бабенки обладали потоком пророчеств!). Порвал с Церковью, стал ее врагом. Принципиальным, настоящим.
Тертуллиан, тоже ригорист в том же духе, сначала стал монтанистом (а монтанисты были уже полвека!), порвав с Церковью, за чистоту которой так боролся. Затем порвал и с монтанистами, основав свою секту. А ведь был апологет Церкви, выдающийся ритор, умница, ну все хорошо. Кроме этой экклезиологии.
Наконец Киприан, открыто почитавший Тертуллиана (карфагенского земляка, кстати) своим учителем. Тоже прекрасный, выдающийся епископ, замечательный пастырь. Но усвоил вот эту же мусорную экклезиологию - и родил (правда, после своей смерти) раскол донатистов. Которые всецело стояли на его учении о единственности Церкви и безблагодатности всего, что чуть отделено от нее. И ПОД ЭТОЙ ПЕСНЕЙ - отделились от церкви, дошли до страшной хулы на нее, до кровавых побоищ против кафоликов.
Русские староверы, ревнители Церкви - абсолютно то же самое.
Греческие старокалендарники и антиэкуменисты - то же самое.
Современное русское неофициальное православие - абсолютно то же самое.
За единство Церкви - взломаем Церковь. Потому что некий (условный Никон) согрешил против Церкви, выпал из Церкви автоматом, значит, он антихрист, он лже-церковь. Гони его!

Понимаете эту логику?
Видите ее почтенный возраст?
Этой традиции почти 20 веков!
И всегда она тождественна себе. Церковь - исключительная и ВИДИМАЯ В СВОИХ ГРАНИЦАХ величина. Вне ее - пустыня дьявола. Вот нашелся в ней худой возглавитель, который выпал из нее. Значит, все, кто с ним - вне Церкви, а мы, против него - мы и есть вся полнота Церкви.
И эта логика - страшнейший враг Церкви, хуже всех ересей. (Ереси тоже ею укрепляли свои ряды).