Пророчество Андрея Кураева

[Тимофей-64]

Тимофей, это ведь про Вас с братом столько понаписали?

Про нас.
И еще больше.
Это Иннины единомышленники, но из соседней секты - из неофициального православия.
Главная ярость тех и других - наш т.н. "криптоэкуменизм", сиречь отсутствие беспощадности к врагам рейха (пардон, истинной церкви).

- - - Добавлено - - -

Теперь понял. А что более важно, нравственные обязательства перед людьми, или спасение души? В данном случае, я предполагаю, эти две вещи противостоят друг другу.

Если противостоят, то спасайте душу, - делая гадости ближним. С тяжелыми для них последствиями.

[Инна Бор]

Про нас.
И еще больше.
Это Иннины единомышленники, но из соседней секты - из неофициального православия.
Главная ярость тех и других - наш т.н. "криптоэкуменизм", сиречь отсутствие беспощадности к врагам рейха (пардон, истинной церкви).

.

Нет к вам никакой ненависти, Тимофей. Сожаление о Вас, как сказал о. Георгий Максимов, Православная Церковь только скорбит о тех, кто покинул её.
Я заметила, что в Вас присутствует некий комплекс неполноценности в отношении канонической ( как Вы её называете официальной) РПЦ, как- то Вы пытаетесь оправдать свое решение ухода из Церкви, объяснить свою позицию. Да не надо этого делать, собственно, Вы отрезаный ломоть, это Ваше решение.
И ещё. Что за выражение: Инины единомышленники из соседней секты? По сути Вы поставили рядом Церковь и секты. Или Вы меня лично сравнили с сектанткой? Вот Адашев тоже в злобных порывах ругал меня сектанткой. Как бы вам простительно, один - модернист, другой - раскольник. Но мне всегда было интересно, если как сектантка, то в каких догматах ПЦ я погрешила, а? Или у вас сектантка чисто ругательные термин?

[Тимофей-64]

И ещё. Что за выражение: Инины единомышленники из соседней секты? По сути Вы поставили рядом Церковь и секты. Или Вы меня лично сравнили с сектанткой? Вот Адашев тоже в злобных порывах ругал меня сектанткой. Как бы вам простительно, один - модернист, другой - раскольник. Но мне всегда было интересно, если как сектантка, то в каких догматах ПЦ я погрешила, а? Или у вас сектантка чисто ругательные термин?

Разумеется, Инна, сравниваю Вас с сектанткой!
Вы до сих пор не слышите, что сектанткой вас считают больше половины форума, по сути все, кто с вами общались?
Еще раз поясню: секта - это понятие скорее психологическое, чем церковно-организационное.
В каких догматах Вы погрешили? - Формально, ни в каких.
А в каких догматах погрешили те из неофициального православия, с которыми я Вас постоянно сопоставляю? Тоже ни в каких.
В сотый раз Вам говорю: их учение о Церкви и Ваше - АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫ. (И глубоко отличны от Христова учения). Что вот, есть такая настоящая истинная и пушистая Церковь, невеста Христова, она вполне четко определена на земле формально-каноническими рамками, связь с нею - только через ее священноначалие, - а все прочие ВЫБРОШЕНЫ из Царства Божия, из благодати, из спасения (ну и т.д и т.п.)
В этом взгляде Вы с ними, с православными сектантами АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫ.
Вы и они просто эту Пушистую нашли по-разному. Причем, и у Вас, и у них есть на то серьезные канонические основания.

Вы с ними совершенно одинаково психологически воспринимаете Церковь, как носительницу всех небесных ключей. Отдельный ключ для Господа церковь (в вашем понимании) не оставляет. Она, а точнее ее иерархия, папа, и решает, кого куда пустить. Сам Христос в таком взгляде безблагодатен: Он не может подать благодать тем, кому захочет, - если только прежде Святой не спросит у Святейшего.

Это, - в сотый раз повторю, - самый что ни на есть СЕКТАНТСКИЙ взгляд на вещи.

Еще могу чуточку пояснить.
Вот, например, Сергий Романов, лишенный сана, выступивший недавно со своими воззрениями, он - сектант или нет?
Сами же не станете спорить: точно, сектант.
Но ведь таким он стал не вчера. Двадцать лет формировал свою секту, с теми же идеями, с теми же пастырскими методами, с пугалками и страшилками, с постоянным припеванием о том, что ОДНА ТОЛЬКО ЕСТЬ ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ.
И в какой-то момент вдруг понимает, что эта ПУШИСТАЯ - совсем не там.
И Пушистая сразу зачисляет его в сектанты.
А он такой не один. Практически все, кто мне известен, такие же сектанты неофициального православия прошли ЕЩЕ В ПАТРИАРХИИ эту самую школу: вот есть антихрист и его поглотившее весь мир царство, а есть самая истинная церковь (хотя она может быть и маленькой). И этот взгляд порой уживается в официальной церкви (если под задницей местечко теплое), а порой восстает против нее (если приключений хочется и архиерей достал).

Таким образом, люди абсолютно идентичного сектантского типа живут в самых разных церковных и псевдоцерковных образованиях, абсолютно ОДИНАКОВО, восхищаясь и воодушевляясь тем же Киприаном Карфагенским и Игнатием Брянчаниновым. Формальная принадлежность здесь становится совершенно ПУСТЫМ ЯРЛЫЧКОМ.

Ну, а есть в МП (и их больше) люди не сектантского типа. Хоть тот же о. Георгий Максимов. У него тоже сквозит это искушение, и формально он выговорит те же канонически-отеческие "правильные формулы" о "правильной" Церкви. Но какую-то лазейку Он Господу все-таки оставлял на Его окончательный суд (вроде бы пока? Или уже нет?).
Вы же в своей церкви представляете оголтелое крыло. И именно по своему неофитству.
Кстати, Вы замечали, что повторяя периодически одни и те же вопросы-восклицания, Вы абсолютно не слышите ответов, причем от МНОЖЕСТВА РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ ? Это тоже Вам ни о чем не говорит? Ну, относительно сектантства и застарелого неофитства?

[maxxxsudb]

- Иисус закон и исполнил - чтобы выкупить подзаконных - чтобы они смогли исполнять Новый Завет - вместо закона -

Кроме исполнения, нужно еще чтобы небо и земля прешли, это после второго пришествия, как помните.
Само исполнение ничего не отменяет, ни буквы ни черточки.

[maxxxsudb]

Сообщение от maxxxsudb
Цитата из Библии: И ТОГДА открыто ОБЪЯВЛЮ ИМ: Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС, не признавал вас за Своих; Я не любил вас за лукавое сердце ваше и тогда, когда вы именем Моим творили чудеса....



Врешь. Нет такого текста в Библии.

Цитата из Библии:

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня делающие беззаконие (Мф. 7:23)

Это вопрос перевода, ничего в части нашего спора не поменялось. К чему столько пафоса?


- - - Добавлено - - -

И снова врешь. Церковь Христова никогда не жила по закону ибо Христос закон для Христиан упразднил.

Т.е. ты утверждаешь что твоя церковь - церковь для которой закон не писан, церковь беззаконников?
Ну так Христос никогда не знал, делающих беззаконие церкви, хотя те и чудеса именем Его делают.
Ты уверен что на свою церковь и на все христианские церкви не клевещишь?
Если что Христос сделал, то так прямо Он и сказал, если не сказал то Он и не делал. Так что просто приведи нам Его слова об упразднении закона.
Или ты имеешь ввиду Нагорную проповедь,
Где прямо сказано пока земля и небо не прейдут, закон будет, и ни черточка ни буква?

- - - Добавлено - - -

то Закон, который перестает карать людей, конечно, становится праздным - бездейственным.
А подробно можно у Бегичева разбор места посмотреть.

А кто такой Бегичев по сравнению со Христом, в нагорной проповеди, где прямо сказано что пока не прейдут небо и земля (а это после второго пришествия) ни черточка ни буква - и закон останется.
Бегичев, у нас новый Христос? Вы ему и впрямь верите больше Христа?

- - - Добавлено - - -

- Да ладно...


19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Поясните точнее, где вы здесь мните слова об упразднении закона? Очень волнуюсь за вас.
С каких пор закон у вас вдруг праведность определяет? Праведность во Христе, а вот закон он грех определяет.
И никуда эта функция не делась.

- - - Добавлено - - -

- Апостолы Христовые - кто такие?

Вестники. Несущие Слово Христово.
А так, они люди, такие же как отрекшийся трижды Петр, такие же как Иуда, разные в общем люди, не всегда друг с другом согласные, не Христос.

[Лука]

Т.е. ты утверждаешь что твоя церковь - церковь для которой закон не писан, церковь беззаконников?

Я утверждаю, что Церковь Христова, для которой закон отменен Христом, исполняет Его заповеди.

Так что просто приведи нам Его слова об упразднении закона.

Вам, это кому?
Нам, Христианам, об отмене Христом закона на страницах Библии сообщает Апостол Павел. И ни одна Христианская конфессия (Католики, Протестанты и Православные) по закону никогда не жила.

Или ты имеешь ввиду Нагорную проповедь, Где прямо сказано пока земля и небо не прейдут, закон будет, и ни черточка ни буква?

Для Иудеев, но не для Христиан.

P.S. Будете "тыкать" посажу в будку.

[Тимофей-64]

Нам, Христианам, об отмене Христом закона на страницах Библии сообщает Апостол Павел. И ни одна Христианская конфессия (Католики, Протестанты и Православные) по закону никогда не жила.

.

Не жила.
Аминь.
Этого мало!
По закону после 70 г не жили и не живут и сами иудеи. Понеже Храма-то нет. Они пытаются жить ПО КУСОЧКАМ закона. Но не по ему самому.

[maxxxsudb]

Я утверждаю, что Церковь Христова, для которой закон отменен Христом, исполняет Его заповеди.

А Христос говорит, что таковых, беззаконников не знает. Я Христу верю.

Нам, Христианам, об отмене Христом закона на страницах Библии сообщает Апостол Павел.

Ну давай, где именно слово "отмена закона" сказал Павел, относительно греха. Не было такого.

И ни одна Христианская конфессия (Католики, Протестанты и Православные) по закону никогда не жила.

И какое общение праведности с беззаконием, расскажешь?

Цитата из Библии:

Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,

Лука, все уже сказано. Не будешь исполнять закон, будешь беззаконником, Христос таковых не знает, с Его слов. Остальное толкования, сути не меняющие.

[Лука]

А Христос говорит, что таковых, беззаконников не знает. Я Христу верю.

Не доходит? Живущие по заповедям Христа Христиане беззаконниками не являются.

Ну давай, где именно слово "отмена закона" сказал Павел, относительно греха. Не было такого.

Врешь - было. Попроси как следует, покажу цитату. Продолжим когда научишься с незнакомыми людьми разговаривать вежливо - говорить "пожалуйста" и обращаться на "Вы".
А пока - марш в будку и сидеть тихо.

[maxxxsudb]

Не доходит? Живущие по заповедям Христа Христиане беззаконниками не являются.

Многие из тех, кто будет в конечном итоге в аду, мнят, что сейчас они с Богом.
Будешь делать беззаконие (т.е. совершать грех) - Христос тебя не знает.

Цитата из Библии:

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

[proxrista]

Кроме исполнения, нужно еще чтобы небо и земля прешли, это после второго пришествия, как помните.
Само исполнение ничего не отменяет, ни буквы ни черточки.

- Не отменяет закон - но крещение в смерть Иисуса Христа - освобождает человека от власти и руководства закона над ним - и он переходит потому под власть и руководство Нового Завета - во исполнении Нового Завета - Слова Божия учения Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

Поясните точнее, где вы здесь мните слова об упразднении закона? Очень волнуюсь за вас.
С каких пор закон у вас вдруг праведность определяет? Праведность во Христе, а вот закон он грех определяет.
И никуда эта функция не делась.

- - - Добавлено - - -


Вестники. Несущие Слово Христово.
А так, они люди, такие же как отрекшийся трижды Петр, такие же как Иуда, разные в общем люди, не всегда друг с другом согласные, не Христос.

- Вам надо читать Слово Божие - много - прежде чем поучать людей.


19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.


- Речь идет о заповедях малых - учения Иисуса Христа Нового Завета.
Ибо в законе нет такого - чтобы нарушим хоть одну заповедь закона - законом спастись -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Поэтому Иисус и говорит уже о заповедях малых - учения Бога Отца - а не закона Бога Отца - потому что - наречется все равно - в Царстве Небесном - тем более.
Это не значит - что Иисус говорит - что можно нарушать заповеди Нового Завета - но тем самым Иисус тут же подчеркнул разницу - что Он говорит здесь не о законе - а о учении Бога Отца.


- Читайте Слово Бога - есть праведность от закона - есть праведность Нового Завета - от Христа -


и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Второзаконие 6:25)


и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(К Филиппийцам 3:9)


- Начинайте пользоваться определениями Слова Божия - чтобы не задавать уже таких вопросов.


- Закон имеет - как наказания Бога за нарушение закона - так и благословения Бога - за исполнение закона - читайте закон - и найдете.
Потому и написано - и в Новом Завете - о законе -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Вот Иисус исполнил закон - и жив законом - воскрешен Богом Отцом -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- То есть, если бы это было не так - то и искупления никакого бы и не было для подзаконных...


- Потому Иисус и говорит - о праведности - превосходящей праведность от закона - праведность Иисусом Христом в Новом Завете - во исполнении Нового Завета.
Потому и заповедь Иисуса Христа Нового Завета -


Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(От Матфея 5:48)


- Отлична от всех заповедей закона - во исполнении закона. Ведь так?


- И за Апостола Петра - вы начните читать Слово Божие уже наконец.
На примере Петра - и показано - каков был Петр до дня Пятидесятницы - когда он боялся некоторых, - и каков Петр стал после крещения Святым Духом - когда громогласно стал благовествовать учение Иисус Христа - тем - которых ранее боялся.
А Иуда - за которого говорите вы - рождение свыше не принял. Говорить потому и нечего - ибо вы сами знаете - что законом познается грех.

[maxxxsudb]

- Вам надо читать Слово Божие - много - прежде чем поучать людей.

Вы так много написали, спасибо за старания, но на вопрос... не ответили.
Во всем что вы написали, нет слов об отмене закона Христом.

[proxrista]

Вы так много написали, спасибо за старания, но на вопрос... не ответили.
Во всем что вы написали, нет слов об отмене закона Христом.

- Иисус сказал - что закон - пока есть земля -


18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


- Но при этом и - как сам закон велит слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем уже, так и в Новом Завете - написано прямо и однозначно - что по пришествии веры во Христа Иисуса человек выходит из под руководства закона - потому что переходит под руководство завета о Христе -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- То есть, в чем суть вопроса?


- С одной стороны - закон изобличает в греховности все новые и новые поколения человеков - а с другой стороны - сам закон и велит - слушаться уже далее учения Иисуса Христа - Нового Завета - во всем - и человек получает второй шанс - во исполнении Нового Завета Бога Отца вместо закона.


- И это все происходит не просто так - ибо закон должен быть удовлетворен смертью человека - за преступления его пред законом - вот и происходит тогда уже крещение человека в смерть Иисуса Христа - вместо своей смерти по закону - потому что Иисус не нарушил закон - но умер как человек - незаконно - без вины - вот и может каждый человек воспользоваться Его смертью безвинной за него - чтобы спастись от закона - ибо закон имеет власть над человеком - пока он жив - и потому только лишь вступить с Богом в Новый Завет Бога Отца - заключенный на лучших обетованиях - по истине происходящего в Новом Завете.


- Но человек при этом не остается без руководства Бога и без власти Бога над ним - ибо исполняет уже Новый Завет Бога Отца - завет о Христе - обещанный ранее Богом в Бытие еще - как благословение всех народов земли - ибо Новый Завет имеет лучшие обетования для человеков - и лучшие служения - то есть, Новый Завет неизмеримо славнее закона - и по обетованиям и по силам животворения Нового Завета -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


- Ну а кто не желает вступать с Богом в Новый Завет - через покаяние во имя Иисуса Христа и рождение свыше - Христом и во Христе - во исполнении условий и заповедей Бога в Новом Завете - тот и будет осужден законом на смерть вечную - суть - смерть вторую. Об этом и речь.

[sam1]

закон должен быть удовлетворен смертью человека - за преступления его пред законом

Закон - живое разумное существо, что ли?

[sam1]

Андрей Кураев. САТАНИЗМ ДЛЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. часть 1